Salut Enzo,

Voici - enfin ! - ma réponse à ta réponse ! ^^

Comme promis, je te toucherai pas ni au Vampire sengien ni à Celui-qui-accueille-la-mort car on a tous nos p'tits chouchous ! ;-)

- Je pense que le Voyant de viscères est un Tour 1 plus intéressant que le Lacérateur vampire car il te permet, dès le début de la partie, de lancer ta mécanique sacrificielle. Le Lacérateur est peut-etre une bonne créature agressive, mais la logique de ton deck n'est pas aggro mais sacrificielle. Ton but, c'est de faire du sacrifice en masse très rapidement.
Évidemment, il semble a priori possible de jouer les deux cartes. Cependant, je crois qu'il va falloir faire un vrai choix car tu as déjà d'autres T1 : Celui-qui-accueille-la-mort, Lame du chef de sang et éventuellement aussi Thérapie de la Coterie.
Supposons que tu joues 4 Voyant de viscères, 4 Celui-qui-accueille-la-mort et 2 Lame du chef de sang, tu as donc 10 cartes, soit 1/6 de ton deck, qui te permettent de faire un bon Tour 1. C'est un bon ratio. Il n'en faut pas plus pas moins !

- Tu refuses de jouer 4 Execration de sang au motif que cette créature ne permet pas de bloquer. C'est un mauvais motif car tu as tout ce qu'il faut pour gérer les créatures adverses avant même d'avoir à les bloquer. Tu as Fragments d'os en T1, le Gardien de la porte de Malakir en T3 et le fameux Grave Pact en T4. Pourquoi chercher à avoir des bloqueurs quand on a fait le ménage avant ?! ;-)
Donc je répète mon avis : 4 Execration de sang !

- La Cathédrale de la guerre est un mauvais terrain, par ailleurs actuellement complétement surévalué à mes yeux. Cette carte ne devrait pas dépasser les 1 Euro. D'une part, elle arrive en jeu engagée, ce qui te fera perdre un tour en début de partie et, d'autre part, elle produit de l'incolore. Or, toi, dans ce deck, tu as plusieurs sorts importants qui demandent du mana noir et QUE du mana noir (Exécration de sang, Gardien de la porte de Malakir et son kick, Patricienne des Kalastria et son effet, Messager de Geralf, etc). Bref, cette Cathédrale de la guerre est à proscrire !

- Je suis d'accord avec toi, ma proposition de jouer Vampire captivant et Gardien de la lignée, même en quantité limitée, était foireuse. Ces cartes n'apporteront rien à ton deck.

- Je suis plutôt d'accord avec toi concernant Fragments d'os. Grave pact ne remplace pas l'utilité de ce petit pète-créature.

- Concernant la relation entre Animation des morts et Sortir de terre, je suis d'accord avec ce que tu dis : jouer par défaut Sortir de terre et, lorsque l'autre à un jeu avec des grosses créatures sympathiques, sortir Animation des morts du SideBoard et l'intégrer dans le deck.

- Concernant la relation Fenaison de l'autel et Signature de sang, je ne suis pas d'accord avec toi. Moi, je jouerais 4 Fenaison de l'autel et aucune Signature de sang. Tu t'inquiètes de l'excès de sacrifices que cela pourrait entrainer ? Je pense qu'avec 4 Execration de sang et 4 Traître infernal (ou 4 Mânes infernaux), tu as les moyen de faire du sacrifice infini !

Astuce : Pour pouvoir faire revenir 2 fois tes Execration de sang dans le même tour, donc les sacrifier jusqu'à TROIS FOIS par tour, joues 3 ou 4 Immensité terramorphe. Illustration : tu as ton Execration de sang en jeu. C'est ton tour et tu n'as pas encore posé de terrain. Tu sacrifies ton Execration de sang. Tu poses ensuite Immensité terramorphe. Execration de sang revient. Tu le re-sacrifies. Tu craques ton Immensité terramorphe et tu vas chercher un marais que tu poses immédiatement en jeu. Ton Execration de sang re-revient. Tu le re-re-sacrifies. Par cette petite astuce, une seule petite créature te permet de faire du sacrifice de masse !


- Je suis finalement d'accord avec toi concernant le Messager de Geralf.

- Tes Contrainte doivent être remplacées par des Thérapie de la Coterie. C'est juste mieux ! ;-)

Merci Pierre pour toutes ces remarques et suggestions,

Comme je te l'avais indiqué, je souhaitais, par respect pour toute la patience et les connaissances que tu m'offres, prendre quelques jour de réflexion pour pouvoir apporter une réponse constructive à tant de nouvelles choses. Apres ces remerciements, car il est important pour moi de bien insister sur la gratitude que j'ai à ton égard envers tous le temps que tu me consacres, trêve de politesse et passons aux choses sérieuse ...

Voici donc mes propres réponses, point par point, aux nombreuses interrogations que tu as soulevé :

Celui-qui-accueil-la-mort / Artiste de sang :
Les deux cartes ont à peu près le même effet à ceci près que l'un coute moins cher - tour 1 - mais l'autre embêtera d'avantage l'adversaire. Malgré le fait qu'en partant du principe que pour gagner il ne suffit pas d'engranger des points de vies mais d'en faire perdre à l'adversaire, j'apporte beaucoup d'affection à Celui-qui-accueil-la-mort (juste la carte !!!). Elle fait partie de mes cartes fétiche joué tel un prote-bonheur. Je partirais donc sur un compromis efficacité / plaisir de joué. Surement deux exemplaires de chaque.

Lacérateur vampire :
Concernant le Lacérateur vampire, je ne partage pas ton point de vue. Il est pour moi un très bon petit vampire, mais peut être que je me trompe. Je le trouve très agressif pour un tour 1, capable d'infliger 2 points de dégâts ou de combattre, de résister et d'éliminer la plupart des créatures coutant un seul mana. Au cas ou il deviendrais gênant ou handicapant avec la perte de point de vie durant la phase d'entretien, son sort est tout tracé : il sera sacrifié.

Feu follet :
Pour ce qui est des Feu follet, je suis d'accord avec toi, leur présence ne doit qu'a leur fier service rendu en leur temps. Ce deck a été réalisé avec les cartes dont je dispose donc ... il se sont imposés par la force des choses. Leur seul avantage tient dans leur capacité à bloquer les créatures volantes des les premiers tours et/ou de résister face à de grosses bestioles sans subir de perte : régénération. A condition que la créature adverse ne possède pas le piétinement ... Il est clair qu'avec les cartes que tu as proposé, deux espaces de libre ne pourront qu'être utile.

Execration de sang :
L'exécration de sang fait partie de cartes idoines à ce deck. En revanche, quatre exemplaires me semble beaucoup. La Célérité, mais surtout le Toucheterre en font une carte très sympathique qui serait exceptionnel si elle pouvait ... bloquer. Ce dernier détail me gêne, car des créatures tels que Celui-qui-accueil-la-mort, l'artiste de sang ou la Praticienne de Kalastria n'ont pas pour but premier de défendre mais plutôt de rester sur le champ de bataille afin de profiter de leur capacité. Ces créatures ne sont la pour bloquer qu'en dernier recours et attaquer quand le champ semble dégagé pour ne pas prendre trop de risque. Par contre les créatures qui ont pour destin le sacrifice (Lacérateur vampire, voyant des viscères, messager de Geralf, gardien de la porte de Malakir, squelette réassemblabe ...) devront aussi jouer les pompiers de service en assurant un minimum la défense. L'exécration de sang faisant partie de cette dernière catégorie, leur impossibilité de défendre impose une limite de deux ou trois exemplaires maximum.

Le nombre de marais et les messe noire :
C'est grâce à ce type de remarque que l'on reconnais LE joueur, c'est le petit détail qui fait la différence, l'équilibre. J'ai tester à 20 manas, ni plus ni moins, et c'est adopté. Merci pour ce conseil très utile. Pour la messe noire, je plaide le vinage ... ou le ringard, question de point de vue. Deux emplacements de plus de disponibles.

Cathédrale de la guerre :
Pendant qu'on est dans la partie terrains, j'ai pensé à ajouter une ou deux Cathédrale de la guerre. Le jeu est mono-noir, donc théoriquement je ne manquerais pas de marais, le mana incolore ne serait donc pas un problème. Plus que ce dernier point, c'est l'Exaltation qui me fais sélectionner cette carte. Un petit +1, ou +2 si les deux terrains sont sur le champ de bataille, pour le vampire du trône de sang qui s'engage régulièrement seul au combat. Ce dernier ayant préférer manger ses amis par sacrifices pour grossir ... Revers de la médaille, lorsqu'il n'est pas en jeu, ce sont souvent plusieurs petites créatures qui attaquent (Lacérateur vampire, voyant des viscères, gardien de la porte de Malakir, squelette réassemblabe, messager de geralf ...), donc la Cathédrale ne servira à rien. Sauf si l'une de ses créatures est seul, ou entouré de créatures bien souvent passive dans les combats (Celui-qui-accueil-la-mort, l'artiste de sang ou la Praticienne de Kalastria). Elle peut également servir de petit boost pour une plus grosse créature arrivé un peu plus tard dans la partie (démon de Cendreguele, démon de la porte de la mort ...)

Vampire sengien :
Aucun commentaire sur cette carte, aucun argument pour la défendre. J'ai le même problème avec l'Ange de serra ... Y a mieux, ça prends de la place, mais je la joue quand même !

Lame du chef de sang :
Première découverte intéressante, je ne connaissais pas cette carte. Je n'ai jamais trop joué d'équipement, surement mon coté radin ... payé pour la posé ET re-payé pour équipé. En mettant de coté ce désamour, il est vrai qu'elle comporte deux avantages : contribuer aux sacrifices et booster une créature. La Lame du chef de sang ou comment transformer n'importe qui en Vampire du trône de sang (et en plus le boost s'applique par marqueur et s'additionne de tour en tour).Une carte qui devrait trouvé sa place, en un ou deux exemplaires.

Vampire captivant :
Pour le Vampire captivant, la donne est différente. Je connaissais déjà cette carte et je l'ai mise de coté volontairement. Premièrement, il est assez chère à l'achat (coté pour environ 7,50 Euros à l'heure ou j'écris ces lignes). Et deuxièmement, seul l'apport d'un +1/+1 pour tous les vampires peut s'avérer utile, sa seconde capacité ne m'intéressant guère. En effet, il faut avoir cinq vampires sur le champ de bataille et ce cas est assez rare car ils partent tous en sacrifices. Par contre, tu n'aurais pas du me faire penser que je pourrais non seulement voler les créatures de mon adversaire, mais de les lui sacrifier sous ses yeux ... démoniaques, ou plutôt vampirique ! Ce coté ludique m'intrigue. Carte à tester s'il reste une place de libre.

Gardien de la lignée, Gardien de la porte des abysses, Etrangleur Golgari :
Ces trois cartes n'ont pas été sélectionnées car elles ont le même problème que Celui-qui-accueil-la-mort, les Feu follet, le messager de Géralf ou le démon de Cendreguele : Elles ne correspondent pas à la storyline fixée car ce ne sont pas des vampires. Le problème sera vue sous un autre angle concernant le Démon de la porte de la mort ... qui a dit que ce deck étais logique ?

Festin de sang, Fragments d'os et le Pacte de la tombe :
Parmi ces trois cartes se trouvent LA révélation : Pacte de la tombe. La carte anti-créature idoine manquante. Le festin de sang n'aura donc plus se place dans ce deck. Par contre je suis plus mitigé concernant les Fragments d'os qui sont parfois d'une grande utilité : ils permettent de se débarrasser des les premiers tours de créatures gênantes ... en attendant le Pacte de la tombe. Par contre, si le jeu de l'adversaire est assez lent à se mettre en place, et souvent composé de grosses bestioles, les Fragments d'os iront rejoindre le sideboard. En conclusion, deux Pactes de la tombe ne seront que bénéfique pour vider le champ de bataille adverse.

Animation des morts et Sortir de terre :
Deux cartes servant toutes deux à ramener sur le champ de bataille une créatures mais de deux façons différentes. Le premier choix se portera sur trois ou quatre exemplaire de Sortir de terre. Nous jouerons sur nos forces. Les Animation des morts s'installeront dans le sideboard en patientant que notre deck s'oriente cette fois-ci sur les forces de l'adversaire : Le pacte de la mort l'obligera à remplir son cimetière dans lequel nous iront nous servir. Cela ne vaut que pour voler une grosse créature. Car payer deux manas pour réanimer une créature adverse et la sacrifier aussitôt n'as pas du tout le même charme que le vole d'une créature du champ de bataille adverse et gratuit - en mana car nous engageront cinq vampires - grâce au Vampire captivant.

Voyant de viscères :
Très bon tour 1 et encore une carte que je ne connaissais pas. Elle apporte effectivement de l'huile au moteur des sacrifices. Et vu que les créatures noires et vampires à un mana ne sont pas légion ... Deux exemplaires devrait prendre la place des Feu follet, dommage que le voyant ne soit pas volant (on peut toujours rêver ...).

Démon de la porte de la mort :
La cerise sur le gâteau. Cette fois-ci encore, je ne connaissais pas cette carte. Très utile en kill final et complémentaire au thème du sacrifice. Elle trouvera sa place dans le deck en un ou deux exemplaires maximum (chère à l'achat cette petite saleté !)

Fenaison de l'autel / Signatures de sang :
La fenaison de l'autel apporte elle aussi son aide au moteur des sacrifices, mais à trop sacrifier que vas-t-il rester ? A moins qu'un sacrifice engendre plusieurs actions ... Les signatures de sang, quant à elle, font perdre deux points de vie, c'est un autre problème. Il s'agira dont de chercher un équilibre entre ces deux cartes pour un total de quatre exemplaires. Nous commencerons par deux de chaque, et avec quelques parties de plus, nous y verront plus clair pour un rééquilibrage.

Messager de Geralf :
Son seul défaut : être un zombie. Mis à part ça, il est parfait : il arrive en jeu engagé et inflige deux points de débats à votre adversaire, on le sacrifie aussitôt, il revient en jeu engagé en 4/3 et inflige de nouveaux deux points de débats à votre adversaire ... et tout ça pour trois marais ! En conclusion, il devrais garder sa place dans le deck.

Contraintes (sideboard) :
Les Contrainte sont un peu à l'image des Animation des mort. Elle alterneront entre le deck et le sideboard en fonction de l'adversaire. Si ce dernier ne joue quasiment que des créatures ... mieux vaudra disposer de deux espaces supplémentaires qui seront remplacé par ces cartes plus pertinentes.

Apres toutes ces modifications, le deck original à quelque peu évoluer. Dois-je publier un nouveau Deck ? un correctif de celui-ci ?

Qu'en penses-tu ?

Du coup, si tu joues Grave Pact, ce dont je te conseille fortement dans ce deck, au moins en 2 exemplaires, alors je te conseilles de jouer également 4 Animation des morts. Ça va ensemble. (Note : Animation des morts va aussi très bien avec ton Gardien de la porte de Malakir et le Gardien de la porte des abysses dont je t'avais proposé l'examen)


Par contre, je viens de me rendre compte que, à part ton Vampire du trône de sang, tu manques de créatures qui te permettent de faire des sacrifices. Tu as certes le Seigneur démon de Cendregueule, mais c'est un Tour 4. C'est lent. Tu as Fragments d'os mais tu n'en joues que 2, et c'est un rituel. Ça te permet de faire un unique sacrifice et non de faire des sacrifices régulièrement. En plus, si tu décides de jouer Grave Pact, Fragments d'os risque de devenir une carte inutile...
Je te conseille donc d'incorporer des Voyant de viscères. C'est un vampire et c'est un bon Tour 1.
A la place de tes Signatures de sang, essaie Fenaison de l'autel ! Non seulement cette carte résout ton problème de pioche, mais elle apporte de l'huile à ta mécanique sacrificielle !
Enfin, un gros thon que tu peux jouer en 1 exemplaire, pour le fun, mais aussi parce qu'il s'insère parfaitement bien dans ton deck, c'est le Démon de la porte de la mort. Avec une bonne main de départ, tu peux le jouer Tour 3. Sinon, si tu le joues plus tard, par exemple après que tu ais installé ton Grave pact, ce Démon produit alors le même effet qu'une colère des dieux... c'est radical !

Mais où avais-je la tête ?! LA carte qui va dans ce deck, c'est - évidemment - Grave pact !!! Avec ça, non seulement tu gères tous les deck aggro, mais, mieux, tu les gères également en multi !

Grave pact est fondamentalement plus puissante que Nekrataal, Festin de sang ou Fragments d'os car cette carte te permet de faire la peau à des créatures bien protégées genre Emrakul, Déchirure des Éons ou toutes celles qui ont Linceul/Armure talismanique/Protection contre le noir

Merci Enzo d'avoir partagé avec nous ton deck.

Je me permets quelques commentaires et suggestions, ceci afin de discuter, de débattre autour de ce deck.

- Tout d'abord, je ne suis pas convaincu concernant les 19 terrains. Il est vrai que ce deck comporte un nombre certain de cartes qui ne coutent que 1 mana en invocation, mais, cependant, il ne faut pas s'y tromper : ce jeu demande malgré tout du mana. Le Feu follet, en bon bloqueur, pompe presque un mana noir à chaque tour en régénération. Exécration de sang, lui, lorsqu'il est dans le cimetière, attend avec impatience l'arrivée d'un terrain pour revenir en jeu. Le Gardien de la porte de Malakir a un kick qui doit toujours être payé. La Patricienne des Kalastria devient une pompe à mana lorsqu'on exploite avec justesse tous ses talents. La Vague meurtrière a un X dans son cout d'invocation et, lui aussi, il faut le payer !
Bref, s'il est vrai que ce deck n'a pas besoin de 24 terrains pour tourner, il lui en faut malgré tout 20. Ni plus, ni moins !

- Puisqu'on cause mana, je ne suis pas convaincu par la présence de Messe noire. Celle-ci est une carte qui, généralement, entre dans des decks qui ont des gros thons à sortir. Or ce n'est pas le cas de ce deck. je pense qu'on peut la remplacer par quelque chose de plus utile (des vampires !!!).

- Je m'interroge quant à la présence du Messager de Geralf. Certes, c'est une bonne carte, mais c'est un zombie, pas un vampire. Autrement dit, s'il est vrai qu'il s'accorde bien avec Vampire du trône de sang, il ne colle cependant pas avec la Patricienne des Kalastria, le Nocturnus vampire et Festin de sang. Mais je reconnais que la capacité Survivance est effectivement tout à fait synergique avec la mécanique du deck, ce qui fait que le Messager reste un choix rationnel.

- Même remarque pour Feu follet. Feu follet fut un très bon bloqueur en son temps, et les vieux joueurs que nous sommes n'oublierons jamais les services qu'il nous a rendu ! Mais je ne pense pas qu'il ait sa place dans un jeu vampire/sacrifice.

- On reste dans la catégorie "has been" : Vampire sengien. Les petits Kevin de 14 ans qui jouent à Magic se moqueraient de nous si nous n'avions que ces vieilleries pour les intimider ! :-D

- Enfin, le Lacérateur vampire n'est franchement pas terrible....

- Maintenant, concernant ce qui a sa place dans le deck. Je commence par la Signature de sang. Cette carte est un très bon piocheur. Étant donné que la manabase de ce deck est plutôt basse (inférieure ou égale à 3) , j'imagine qu'on se retrouve assez rapidement avec une main vide. Souvent, au Tour 3, on a fini de poser sa main en jeu. Du coup, je ne jouerais pas 2 mais au moins 3, sinon 4 Signature de sang. En plus, comme tu l'as dit, ça peut servir de finish !

- Exécration de sang est une carte qui coute chère (à acheter). Mais lorsqu'on a les moyens, en jouer 4 dans ce genre de decks me semble complétement évident.

- Même chose pour le Gardien de la porte de Malakir. C'est une bonne carte ! Faut pas être timide et jouer cette saloperie en masse !

- Je ne connaissais pas la carte Sortir de terre, mais je la trouve franchement sympathique. Du coup, x4 ? ^^

- Quelques propositions de cartes maintenant :

- L'artefact qui accompagne exactement ce deck : Lame du chef de sang ! Je n'ai même pas besoin d'expliquer pourquoi.
- Tu as eu tord de mettre Artiste de sang de coté. C'est une carte plus intéressante que Celui-qui-accueille-la-mort (qui, d'une part, n'est pas un vampire et, d'autre part, ne met aucune pression à l'adversaire, contrairement à notre Artiste).
- Tu pourrais jouer 1 ou 2 Vampire captivant. C'est une carte qui apporte un petit boost de +1/+1 à toute ta colonie, ce n'est pas négligeable, mais surtout funny car d'abord tu voles une créature à l'autre et ensuite tu la sacrifies devant ses yeux ! Si tu t'orientes dans ce sens, alors le Gardien de la lignée deviendra un choix presque inévitable.
- Si tu veux de la chair à sacrifier en boucle, tu peux essayer Reassembling Skeleton. Lui il aime revenir toujours. Même chose avec Traître infernal et Mânes infernaux : comme Terminator, leur devise est "I will be back" !
- Si tu cherches un gars chiant lorsqu'il meurt, Gardien de la porte des abysses n'est pas mal dans son genre !
- Dans le genre "créature raffinée" : Étrangleur golgari. Dans l'idéal, il te permet de mettre des créatures avec des couts d'invocation de 2 ou 3 dans ton cimetière, créatures que tu récupères juste après avec tes Sortir de terre (ou autres Animation des morts).
- Pour tuer les créatures de l'adversaire, et s'en servir ensuite comme "chair à sacrifice" ensuite, le bon vieux Nekrataal répond toujours présent. Il pourrait remplacer Festin de sang en tant que gestionnaire de grosses créatures (le Gardien de la porte de Malakir s'occupant déjà très bien des petites)


Voila, dis-moi ce que tu en penses ! ;-)