Le fil des discussions des Magiciens Fous

J'adore !
Comme tu le dis, faire un phénomène convient vachement bien au thème. Comment représenter une entité aussi gargantuesque ?
Ta destruction de plan fonctionne bien tout en étant pas trop frustrante, tu as bien fait d'ajouter les jetons producteur de mana. Ça limite passablement bien la frustration de tout perdre.
La cerise sur le gâteau qui interdit de relancer les sorts exilés insiste encore plus sur la totale annihilation de ce qui était sur le plan. Bien trouvé.
Je ne connais pas bien le format qui utilise les phénomènes donc je ne peux pas me prononcer sur l'équilibrage.

Excellent choix d'image.
J'adore ! C'est tellement neuf !
Bon c'est une chiasse monumentale (c'est peu dire) à équilibrer mais le principe me plait terriblement. Ton explication me sied à merveille. Je ne sais pas quoi dire d'autre que bien joué, tu as su sortir ton épingle du jeu.

J'aime l'idée de faire une carte peu chère, ça tranche avec ce qu'ont fait les autres.
Une dévotion nécessaire de 13 me semble un peu haute, c'est énorme 13 (10 sans le compter lui). D'ailleurs c'est drôle parce qu'à lui tout seul il compte pour une dévotion au bleu de 6 non ? x)
Je ne comprends pas trop la capacité de conversion de mana coloré. A aucun moment on va s'embêter à produire autant de mana coloré pour finalement en faire du mana incolore. D'ailleurs, le coût de renvoi en main est vraiment énorme tout en sortant de nul part.
Finalement je me demande pourquoi tu as choisi du bleu plutôt qu'une autre couleur. Parce qu'il renvoie nos eldrazis dans nos mains ?

Ton châtiment sera exemplaire ! Ta carte ne sort pas du lot, honte à celui qui gagne si souvent les SCC !
Bref. Effectivement, ta carte ne sort pas particulièrement du lot. Mais !
J'aime l'idée d'en faire un dieu un peu à la façon de ceux de Theros, qui ne sont pas des créatures sous certaines conditions.
La dernière capacité recoupe bien avec l'annihilateur. C'est très cohérent avec les eldrazis, notamment des premiers qui ont aussi cette capacité.
Et le fait que ces annihilations aident à lancer d'autres Eldrazis est bien fichu.
C'est pas si mal en fait !

Si je ne suis pas trop pour cette multiplication de condition pour pouvoir lancer le sort (utiliser du mana incolore, avoir une légendaire et sur-coût difficilement compensable), j'aime l'idée de reprendre les effets d'arrivée en jeu des 3 titans originaux ! C'est brillamment bien trouvé !

Là, on a de la démesure ! Il devrait assez bien bloquer les autres joueurs pour assurer la victoire mais je trouve un peu bête qu'il n'a pas le vol ou le piétinement parce que la il suffit d'avoir un bloqueur par tour pour reculer l'échéance.
Pour un truc aussi énorme, c'est quand même con.
En tout cas on voit l'idée derrière le commandant, ramper comme un porc pour le lancer et “assurer” sa victoire, comme si on mettait un timeur sur la partie :
“Les gars, ils vous reste 5 tours pour me tuer sinon vous avez tous perdu.”
Rigolo.

Jolie interprétation !
Lui permettre de s'exiler elle-même, si ce n'est pas très flavor, rend la carte bien plus intéressante et versatile.
Comme d'autres elle revient à ajouter un timer à la partie qui assure votre victoire une fois lancée. A la différence qu'elle a vraiment un effet utile pendant ce timer. Les jeux avec de nombreux jetons se feront un plaisir de les sacrifier pour voir l'adversaire se résoudre à sacrifier ses précieux terrains.
Une carte chère mais très forte qui devient rapidement “la carte à abattre", et ça, j'aime beaucoup. Ça met le feu dans les parties multijoueur.

C'est pas assez gros ! On ne sent pas assez la monstrueuse puissance de l'entité à mon goût. Si ce n'est sa grosse endurance, ta carte n'a aucun moyen de se protéger.
Cela dit, ses capacités en font une sorte de lord, ça c'est une bonne idée pour une entité en lien avec toutes les autres.
En somme je dirais qu'il y a du bon mais c'est clairement pas assez impressionnant pour ce que cette entité doit représenter (on pourra toutefois saluer ton envie de faire quelque chose de jouable, contrairement à moi xD).

Olala mais cette violence xD
Des thons énormes, injouables et encore plus ignobles que les originaux. On est vraiment sur du level “vous gagnez la partie en les lançant”.
Il manque un “à la fin de chaque tour...” ou un autre marqueur temporel pour Ulamog, il me semble. D'ailleurs c'est con mais lui il pourra toujours se faire bloquer par des petites 1/1 sans faire d'autres dégâts. Un peu naz le pauvre pour un coût pareil.

Je trouve tes créations trop grosses et bêtes pour que ça passe à mes yeux, mais il fallait le faire x)

Un enchantement ! Pourquoi pas.
Bon par contre il va falloir repenser ton machin parce que là tu as un truc très cher, qui ne fait rien en arrivant sur le champ de bataille et qui te met 11 dans la tronche à la fin de ton tour. C'est le pire retour sur investissement que j'ai vu de ma vie x)
En plus, si tu y survis, ton adversaire va avoir potentiellement beaucoup de mana à sa disposition pour te mettre une pétée ensuite. Puis il va lui aussi se ramasser les 11 dégâts pour que tu puisses enfin profiter toi aussi de beaucoup de mana (si aucun n'est mort).

La condition de victoire alternative est quant à elle complètement bidon. On ne va JAMAIS gagner comme ça. Le build-up pour atteindre cette condition de victoire est bien trop exigeant. Il faut en mettre 4 sur le champ de bataille en ayant au préalable trouvé un moyen de contourner la règle des légendaires (probablement grâce à une galerie aux miroirs), il faut ensuite résister aux 44 points de vie qu'on va perdre. L'adversaire va gagner une chiée de mana au début de son tour, s'il ne te tue pas avec il va se prendre 44 sur le pif lui aussi et, ENFIN, tu vas gagner la partie xD
C'est tellement improbable.

Je pense quand même que GUILLEMETS FRANCAIS CORNEDIANTRE ! Aussi, pas de majuscule à "humain" dans le type. Du reste, je suis mitigé quant au sens thématique de tes deux cartes ; en effet, même si je verrais en effet assez bien ces deux personnages être partenaires, ce n'est pas vraiment possible, puisque l'Aquilon ne voyage plus entre les plans, et qu'elles ne se connaîtront donc jamais... Mais d'un autre côté, il est plaisant d'imaginer une telle collaboration, et elle a du sens mécaniquement.

Mécaniquement, j'aime beaucoup cette interaction entre les deux, simple et efficace, qui retranscrit assez bien mécaniquement ce que pouvait déjà faire Djoïra, par la pioche et les artefacts, et rend de manière plausible un personnage Boros comme Dépala. Les cartes sont certes chères, et ne font rien seules, mais pour une table d'amis avec un petit niveau, ce ne sera pas forcément un problème. Dommage, seulement, que l'on ait si peu de bons véhicules, pour l'instant.

Un bien joli partenariat !
Les deux fonctionnent bien ensemble. La double initiative de Depala permet de piocher deux cartes plutôt qu'une si les blessures passent sur un joueur ou un planeswalker.
Tu as bien fait de te débarrasser de l'interaction avec les nains car, comme tu le dis, ça n'allait pas avec le duo.

Il manque toutefois un petit quelque chose, notamment chez Djoira qui est un peu faible. Comme c'est une experte en pilotage, lui ajouter un
: Pilotez le véhicule ciblé que vous contrôlez.
me semble de circonstance, à voir avec les gens ce qu'ils en pensent pour l'équilibrage.

Edité 1 fois, dernière édition par Deiv le 28/11/2020

Je trouve dommage de demander explicitement de faire un calcul de probabilité d'un certain évènement, alors qu'on pourrait plutôt faire un effet selon si oui ou non cet évènement a effectivement eu lieu. Par exemple, dans ton cas précis, je proposerais un truc de ce genre. Note que j'ai utilisé le fait que la carte a des bords argentés pour raccourcir la formulation. Dans le monde des bords noirs, il faudrait aussi révéler le Troll depuis le deck avant de le mélanger pour commencer la partie, mais là je trouvais ça trop lourd à rajouter.

Proposition a dit :
Si le Troll aux probabilités est dans votre deck, vous pouvez révélez quatre cartes de terrain depuis votre main de départ. Si vous avez révélé quatre cartes de cette façon, le Troll aux probabilités arrive sur le champ de bataille avec 2 marqueurs +1/+1 sur lui.

Ainsi, la calcul de probabilité n'est pas imposé, mais il est nécessaire pour connaitre la puissance moyenne de la carte. Après, ça diverge peut-être trop de ton idée de départ, mais pour moi, c'est un peu plus fun de cette façon.

Sinon, je ne peux m'empêcher de comparer ta carte à une faite par notre maitre à tous en matière de funcard, Thaledric. Il avait fait une carte appelée Maths & Magic XI. C'est pas exactement la même idée, mais je trouve qu'il avait réussi à rendre le truc à la fois compliqué à calculer et facile à comprendre ; ça peut être une source d'inspiration !

Edité 1 fois, dernière édition par Pit142857 le 27/11/2020

Cette carte me laisse dans une totale incompréhension. Ton commentaire n'aide pas du tout x)

Donc tu as eu l'idée de faire cette carte à cause de ton correcteur orthographique qui a modifié Thrill en troll. C'est marrant d'avoir transformé quelque chose d'aussi insignifiant en idée !
Mais alors pourquoi la présenter en tirant la gueule comme ça ?

maitredragon a dit :
Quelle correcteur de merde -_-

Comme si tu ne trouvais pas ça amusant du tout, ce qui dénote avec ton envie d'en avoir fait une funcard.

L'autre aspect qui me trigger c'est ta haine des maths que tu contournes toutefois en créant une capacité qui y fait référence. Mais pourquoi tu as fait ça ? xD

L'unique explication logique : Tu as fait cette carte sous la contrainte !

Et pour les maths, si j'en crois ce tableau, la probabilité d'obtenir 4 terrains en main de départ avec un jeu de 22 terrains sur 60 cartes est de environ 16%, soit 0,16. Si on multiplie ça par 25, on obtient 4. Donc ton troll est une 8/8 regen pour 5.
En effet, toi et les maths, c'est pas une histoire d'amour.

Faire un token pour le lancier 1/1 est une bonne idée, on évite ainsi la classique 1/1 pour .

Hallebardier : Je crains que tu n'utilise presque jamais son cout d'amélioration. Elle est meilleure que les 1/1, elle va donc généralement juste améliorer un jeton 1/1. Le problème c'est que le jeton 1/1 va disparaitre et pas retourner dans ta main. Conclusion, tu troque une 1/1 pour une 2/1 plutôt que d'avoir deux 1/1. J'en conclue que l'amélioration n'a pas vraiment d'intérêt quand l'amélioration est petite.
Cela dit, on pourra toujours en profiter pour renvoyer une de nos créatures qui a un effet d'arrivée en jeu. C'est surtout la qu'est l'intérêt.

Arbalétrier : Un peu la même chose que le hallebardier. Et je ne sais pas si proposer une version identique avec l'amélioration est une bonne idée. On préfèrera toujours la version améliorée. Sinon il me semble que le blanc inflige des blessures uniquement aux créatures bloqueuses et attaquantes.

Griffon : Déjà mieux mais pas mal verbeux pour pas grand chose.

Paladin : Ca c'est cool ! Ca donne vraiment envie d'améliorer une créature pour profiter d'une carte avec la double initiative très tôt.

Zélote : A nouveau très verbeux. Est-ce gênant ? Un peu, ça charge la carte excessivement.
L'amélioration est toutefois intéressante.

Champion : Le piétinement est très rare en blanc mais pourquoi pas. Une carte extrêmement agressive qui va taper très vite très fort.

Ange : J'ai l'impression que tu as ajouté le type chevalier pour la rendre plus efficace à l'amélioration. Encore une fois c'est très agressif avec l'amélioration. Il faudrait voir comment ça tourne. Essaye des sorties en goldfish pour voir ce que ça donne niveau dégâts. Je suis curieux.

Je trouve dommage que tu n'aies pas exploité (pour l'instant, peut-être que c'est prévu) les triggers d'arrivée et de départ du cdb pour profiter de l'amélioration.

Il est vrai que le nom et l'image ne vont pas très bien, mais tu étais dans la hâte, alors ça se comprend.
Outre les défauts que tu cites et que je t'avais donné, il y en a un autre que j'ai oublié de mentionner et qui est à part : bien que la carte ne soit pas extrêmement puissante, sa versatilité en fait une excellente carte qui aurait sûrement valu une meilleure rareté. En début de game, tu as un mana au cas où tu as un mauvais début sur tes terrains, ainsi qu'un regard 1 qui optimise tes chances de repartir ou d'avoir un bon début selon la situation, et en late-game, tu peux exiler les cimetières en cas de besoin, tu peux avoir un token au cas où, on crache jamais dessus, ça reste un bloqueur, et le regard reste toujours aussi utile. En plus, la carte est incolore, donc accessible à tous. Je pense que tu mérites donc ta victoire, bien que selon moi, la carte vaut plus que ce que tu lui attribues.

Ton choix de cycle vertical est excellent Kalitas. Ta logique d'apporter une mythique au cycle est bonne et ta carte convient bien. Je trouve d'ailleurs qu'avoir choisi un trigger à l'arrivée en jeu de créatures noires apporte de la nouveauté au cycle, tu as bien fait.

Tu peux être satisfait de ta carte, peut importe que tu aies gagné ou pas. Tu as fait du bon bloulot, surtout en sélectionnant un cycle aussi peu connu (et vertical qui plus est). Je dois certainement ma victoire à la sélection d'un cycle très connu.

Je trouve que ta carte fonctionne encore mieux que celles du cycle. Tu as repris le concept et tu l'as amélioré. C'est pour cette raison que tu as eu mon vote.
Bravo Drark, t'es pas la moitié d'un cornichon !

Le FCC durera exceptionnellement une semaine de plus !

Pour la Divination, « négociation » sinon c'est un hideux anglicisme (pléonasme, rétorquerez-vous). Pour l'Avidité, « érathienne » n'aurait pas de majuscule, car en français, seuls les substantifs liés à une localité portent une majuscule, non les adjectifs. Sur l'Abondance, « mille et un » ne porte pas de « s ».

Le texte d'ambiance d'Observer les dégâts me semble trop informatif pour présenter un intérêt ; ce n'est qu'une exégète du titre et de l'illustration. La première capacité, qui fait l'originalité de ce cycle, est assez intéressante en Limité, où cela permet de lancer un peu plus d'un sort par tour. Là, la carte se remplace en permettant la pioche, donc ce n'est que du bénéfice.

De la même manière, la Découverte macabre se compense puisqu'elle donne un avantage au nombre de cartes, sans avantage cette fois à la pioche.

Directement, Ruines et désolations pâlit un peu. Une blessure à chaque permanent, c'est assez loin d'être un massacre, et la carte ne se remplace pas elle-même. J'ai l'impression qu'à part contre blanc et rouge – et encore – cette carte sera toujours un coup d'épée dans l'eau, ou peut-être un mineur effet de surprise, dans la deuxième phase principale pour achever les bloqueurs.

Le Débarquement de la reine me plaît, et me semble tout à fait utilisable en l'état. De la rampe gratuite si l'adversaire joue, ce n'est ma foi pas de refus. C'est presque une carte de terrain que l'on met sur le champ de bataille quand une créature nous attaque, en soi.

Le Regard médusant est de manière assez amusante strictement inférieur au Mépris de Vraska, mais le fait que ce soit une commune et la comparaison à Empaler plaident indéniablement en sa faveur... en Limité, bien sûr.

Le Départ de l'âme est loin d'être mauvais, puisqu'il ne fait pas forcément de désavantage au nombre de cartes, et se contente de vider un cimetière qui a tendance à être très bien rempli dès qu'on se tourne vers ces races.

Pour le Pas de géant, dont l'ambiance certes me plaît, tu sembles avoir oublié de préciser « sans le vol », comme tu le dis dans le commentaire. Mais quoiqu'il en soit, de la destruction pure et simple de créature en rouge... Non. Il faut autre chose, mais la roue des couleurs saigne, c'est donc que le rouge en conquiert des parts.

Le Duel solide me semble... solide. C'est assez cher, mais une gestion potentiellement sans risque, ce n'est pas à négliger, au moins... en Limité.

J'aime beaucoup la manière dont est transcrite la livraison du traître dans un sacrifice : c'est très simple, mais l'ensemble est cohérent et plaisant. En plus, avec un peu de chance, on tue une petite créature ou incommode un bloqueur... Tout cela me plaît assez, en ami de la défausse.

Pour l'Indépendance, au moins « Si un effet [...] devait » ; le reste de la formulation ne me choque pas, mais je ne suis pas professionnel dans ce genre de formulations qui modifient les textes des cartes, ou font tout comme. Mais j'aime beaucoup le principe, qui me semble en effet vert ou blanc (le vert n'aime pas les sorts non-créature) et qui retranscrit assez bien, à mon goût, cette indépendance, voire même un certain isolationnisme si on se dit que la Colère de Dieu des uns leur en touche une sans que l'autre se meuve.

Edité 2 fois, dernière édition par Drark Onogard le 22/11/2020