Piétinement + bloqueur + double initiative + esprit fugace

Piétinement + bloqueur + double initiative + esprit fugace

Piétinement + bloqueur + double initiative + esprit fugace

Discussion ouverte par WWBOY Le 08/04/2014

Discussion ouverte par WWBOY Le 08/04/2014


WWBOY

Bonsoir,

Mon adversaire attaque avec un Cerbère bicéphale.

Je dispose d'un Esprit fugace et je le bloque.

Je renvois l'esprit fugace dans ma main et mon adversaire joue un Saccageur du clan Ghor en mode coup de sang sur son Cerbère bicéphale.

A partir de là je ne comprends pas comment les blessures sont infligées. Mon esprit fugace me permet-il d'économiser 2 points de vie ?

Merci !


descendant ascendant


Réponse(s)


6574 points

Rincevent - Mentor - Le 08/04/2014

Pour un titre un peu plus clair, tu aurais pu mettre quelque-chose du genre "piétinement et bloqueur absent".

L'esprit n'étant plus là pour les blessures, il ne prend rien sur lui, donc tout va sur toi et tu prends deux fois cinq blessures.

95 points

WWBOY - Fanatique - Le 08/04/2014

Merci à toi !
Je viens d'éditer le titre de mon message.

Bonne soirée !

95 points

WWBOY - Fanatique - Le 08/04/2014

Je viens de retomber sur l'article des changements de règle de Magic 2010 qui stipule :

Dès que les blessures sont attribuées pendant l'étape d'attribution des blessures de combat, elles sont infligées.
Il est donc maintenant impossible de lancer des sorts et d'activer des capacités entre l'attribution des blessures et leurs infligation.
Le dernier moment où c'est désormais possible avant que les blessures soient infligées, c'est pendant l'étape de déclaration des bloqueurs.

Ce qui fait que si je bloque avec l'esprit fugace et que mon adversaire joue le coup de sang du Saccageur du clan Ghor, il y a l'attribution des blessures mais comme nous sommes toujours dans la phase de déclaration des bloqueurs je peux renvoyer l'esprit fugace dans ma main pour le sauver avant que les deux blessures lui soient infligées. Ainsi, l'esprit fugace s'étant vu attribuer 2 blessures, le Cerbère bicéphale me met 5-2 = 3 durant la phase d'initiative puis 5 pendant la phase de combat normale, ce qui fait un total de 8 blessures pour ma pomme.

Ai-je bien compris ? Je suis désolé de vous embêter avec ça mais j'ai vraiment du mal avec ce point de règle qui revient sans cesse et qui crée même des disputes entre anciens et jeunes joueurs.

6574 points

Rincevent - Mentor - Le 08/04/2014

WWBOY a dit :
Ce qui fait que si je bloque avec l'esprit fugace et que mon adversaire joue le coup de sang du Saccageur du clan Ghor, il y a l'attribution des blessures mais comme nous sommes toujours dans la phase de déclaration des bloqueurs

L'erreur est là: les blessures ne sont pas attribuées dès que tu déclares un blocage, elles le sont à l'étape suivante, celle des blessures. La seule chose que tu "attribues" éventuellement à l'étape de déclaration des bloqueurs c'est l'ordre de priorité dans lequel des créatures qui bloqueraient à plusieurs une des tiennes se verraient ensuite attribuer les blessures.

La phase de combat se divise en

Étape de début de combat
Étape de déclaration des attaquants
Étape de déclaration des bloqueurs
Étape des blessures de combat
Étape de fin de combat

Il n'y a pas d'étape 3,5 d'attribution des blessures ni d'étape 4,5 de résultat des blessures où jouer des effets.

Si une créature a Initiative ou Double Initiative, à la place on a

Étape de début de combat
Étape de déclaration des attaquants
Étape de déclaration des bloqueurs
Étape des blessures de combat
Étape des blessures de combat n°2
Étape de fin de combat

Tu peux jouer des effets entre les deux étapes de blessures, mais si tu n'as pas encore renvoyé ton esprit à ce moment, c'est qu'il est mort d'avoir pris deux blessures à la première étape des blessures et est donc au cimetière.
S'il l'adversaire ne jouait pas de boust sur son cerbère bicéphale mais qu'il l'avait équipé de Cornes d'attaque de vorrac pour lui donner le Piétinement, tu pourrais prendre la blessure d'initiative sur l'esprit, le renvoyer en main et ne prendre qu'une blessure de piétinement ensuite.

Edité 3 fois, dernière édition par Rincevent Le 08/04/2014

66666 points

Thorgor - Prince Démon - Le 08/04/2014

Rincevent a dit :
Tu peux jouer des effets entre les deux étapes de blessures

Techniquement, on ne joue rien entre les étapes. On peut lancer des sorts ou activer des capacités pendant chacune des étapes de blessure de combat, après que les blessures y aient été attribuées et infligées (et on peut également le faire pendant l'étape de déclaration des bloqueurs, après que les bloqueurs aient été déclarés).

6574 points

Rincevent - Mentor - Le 08/04/2014

Oui effectivement, ce n'est pas vraiment "entre" les étapes mais toujours pendant bien qu'après leur action. C'est que ça revient à peu près à cela en pratique. Seulement à peu près toutefois, parce que ça fait qu'on ne peut pas jouer d'effets "entre" l'Étape de dégagement et l'Etape d'entretien, puisqu'on a rien le droit de jouer durant la première.

592 points

Mavsk - Disciple - Le 08/04/2014

Thorgor a dit :
Rincevent a dit :
Tu peux jouer des effets entre les deux étapes de blessures

Techniquement, on ne joue rien entre les étapes. On peut lancer des sorts ou activer des capacités pendant chacune des étapes de blessure de combat, après que les blessures y aient été attribuées et infligées (et on peut également le faire pendant l'étape de déclaration des bloqueurs, après que les bloqueurs aient été déclarés).


juste pour être sûr, on a le droit de jouer une capacité ou une éphémère après la "résolution" des dommages initiatives mais avant le changement d'étape pour les dommages "normaux" ?

2123 points

Yamaël - Oracle - Le 08/04/2014

Du coup, il est possible de bouster un duelliste kor équipé d'une jitte d'umezawa sans marqueur à la base entre les blessures d'initiative et les blessures normales? J'ai toujours pensé que c'était impossible.

6574 points

Rincevent - Mentor - Le 08/04/2014

Je ne vois pas ce qui s'y opposerait.

Edité 1 fois, dernière édition par Rincevent Le 08/04/2014

95 points

WWBOY - Fanatique - Le 08/04/2014

Oui, Yamaël, tu peux effectivement retirer un ou plusieurs marqueurs du Jitte d'umezawa entre l'étape d'initiative et l'étape de combat normal afin de booster le Duelliste kor.
Il peut ainsi devenir 5/5 si tu retires les deux marqueurs gagnés pendant la phase d'initiative.
Cependant, il faut que le duelliste kor survive à la phase d'initiative.

Pour revenir sur mon problème, je n'ai donc aucun moyen de parade sans que mon esprit fugace meurt car si je le renvoie en main pendant la déclaration des bloqueurs, mon adversaire aura prévu 2 blessures sur ce dernier mais l'esprit fugace n'étant plus là pendant l'étape d'initiative, cette prévision s'évanouira et le cerbère bicéphale m'infligera 5 + 5. Par contre, si je le renvoie en main pendant l'étape d'initiative il mourra sous les coups d'une 5/5 initiative piétinement et je me prendrai donc 3 + 5 (mais dans ce cas j'aurais sauvé 2 points de vie).

Edité 1 fois, dernière édition par WWBOY Le 08/04/2014

6574 points

Rincevent - Mentor - Le 09/04/2014

Tu n'actives même pas sa capa du coup.

Il n'y a pas 2 blessures "prévues", à ce stade la créature est juste bloquée.

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