Vogny :
Je ne vois absolument pas sur quelles bases tu compares ces deux cartes. CCM, Fo/En, effets, ... rien n'est similaire.

Justement, le fait qu'elles soient incomparable! La Machine guivrétreinte est 10 fois plus puissante! Tu la gère et elle te remet en jeu 2 créatures avec des pouvoir tout aussi chiants.
Et puis le fait que les decks contrôle serait ravi de ce type de créature ne la rend pas abusée non plus. A mon sens...

1 réponse(s)

Bleuz :
L'inaltérable est à l'indestructible ce que la triple initiative est à la double initiative, on rentre dans une surenchère de capacités, perso je suis pas fan.

Je suis d'accord que l'inaltérabilité est une surenchère de l'invulnérabilité. Si je ne me trompe pas, l'une des idées de faire des FC c'est aussi d'explorer des nouveaux concepts. C'est dans ce cadre que je l'ai fait. Après on n'aime ou pas, c'est une question de gout.

Bleuz :
L'illustration ne colle pas trop avec le thème car il est assez "érodé", en tout cas, je le vois mal représenter un truc inaltérable, peut-etre qu'un golem avec une surface bien lisse et pas abimée aurait mieux convenu pour représenter son inaltérabilité.

En fait, je ne suis pas sûr que ce soit de l'érosion. C'est un golem très vieux, donc il peut être sale ou avec de la peinture qui s'écaille ^^

Bleuz :
2/2 c'est pas beaucoup pour une créature censée etre un colosse.

J'allais quand même pas mettre une créature 9/9 linceul, inaltérable !! Sinon, j'explosai le cout d'invocation. Le fait qu'elle ne soit que 2/2 la rend "gérable". Mais si je comprend bien, je n'aurai pas du l'appeler colosse mais plutôt tout simplement golem (c'était d'ailleurs ma première idée que j'ai ensuite changé...)

La Machine guivrétreinte se gère avec des pacifismes tandis qu'on ne peut pas se débarrasser du Colosse primordial.
Le role et le cout de mana de ces deux créatures sont assez différents donc en aucun cas on ne pourra dire que la Machine guivrétreinte est strictement meilleure que le colosse.


L'inaltérable est à l'indestructible ce que la triple initiative est à la double initiative, on rentre dans une surenchère de capacités, perso je suis pas fan.

L'illustration ne colle pas trop avec le thème car il est assez "érodé", en tout cas, je le vois mal représenter un truc inaltérable, peut-etre qu'un golem avec une surface bien lisse et pas abimée aurait mieux convenu pour représenter son inaltérabilité.
2/2 c'est pas beaucoup pour une créature censée etre un colosse.

gaby :
Est_ce vraiment si puissant d'avoir une 2/2 (et oui une 2/2 seulement) qui restera toujours avec cette force et cette endurance, et sans le vol en plus? Pas si dur à gérer que ça. Une créature bloquante à 3 en endurance et c'est marre.

Pas si dure à gérer ? Peut-être qu'un bloquant avec un endurance de 3 le contient, mais il peut être gérer, contrairement au colosse. Donc il n'est pas si dur à gérer... jusqu'au prochain anti-créature. Et c'est là tout le problème. Un jeu contrôle a besoin d'un kill pour faire la game, donc il doit le protéger en plus de lui dégager le passage. Dans le cas de ton colosse, il suffit à contrôle d'en poser un sur la table pour ne plus avoir qu'à gérer les bloqueurs, chose facile pour un contrôle.

gaby :
Dans les cartes mythiques ou légendaires sorties récemment, c'est bien moins puissant qu'une Machine guivrétreinte par exemple.

Je ne vois absolument pas sur quelles bases tu compares ces deux cartes. CCM, Fo/En, effets, ... rien n'est similaire.

Est_ce vraiment si puissant d'avoir une 2/2 (et oui une 2/2 seulement) qui restera toujours avec cette force et cette endurance, et sans le vol en plus? Pas si dur à gérer que ça. Une créature bloquante à 3 en endurance et c'est marre.
Dans les cartes mythiques ou légendaires sorties récemment, c'est bien moins puissant qu'une Machine guivrétreinte par exemple.

Moi j'aurais choisi une autre illustration ; à le voir, on dirai bien un 5/5
Et je ne lui aurait pas mis le Linceul , ça le rend vraiiiiiiiment trop puissant, l'adversaire aurait donc eu une chance de s'en "débarrasser" avec un Pacifisme

Même avis que vognar : on entre dans "cémoikélapluspuisante", ce que j'aime pas trop...

Esplin :
Non, il est impossible de détruire une créature indestructible. C'est juste que la plupart des sorts ciblés qui détruisent ne disent pas "la créature non-indestructible ciblée", et que donc on peut cibler une créature indestructible avec. Mais elle ne sera pas détruite, car elle est indestructible.

Ah oui ? Vraiment ? Merci Captain America Obvious !!

Vognar :
Sauf qu'il est possible de "détruire" une créature indestructible. Ça ne fera rien, c'est tout.

Parce que bien sur, je ne voulais évidemment pas dire qu'on peut appliquer l'effet "détruire" à une créature indestructible (bien que cela ne ferait rien concrètement)... u_u'

Esplin :
Dans le cas de cette funcard, il sera toujours possible de la cibler avec un sort qui demande de la sacrifier (mais elle ne sera pas sacrifiée). Par contre, il ne sera pas possible de la sacrifier pour payer un coût. En effet, pour payer un coût, il faut pouvoir faire les actions décrites dans ce coût. Comme il est impossible de le sacrifier, la capacité de Autel phyrexian ne peut pas être activée en le sacrifiant.

Décidément, tu tiens à avoir le rôle.

Vognar :
Après, ça peut se comparer à l'Emperion de platine, qui fait qu'on ne peut pas payer de points de vie.

Mais merci quand même pour tes lumières.

très juste la remarque sur la légende!! Effectivement, ça bug un peu. J'aurai mieux fais de ne pas mettre la FC en tant que légende, ça aurait été plus simple.
Techniquement, si on garde le caractère légendaire, la carte ne va pas au cimetiere s'il y en a 2 sur le jeu...

Oh, et j'ai oublié une remarque sur ta carte : si elle ne peut pas quitter le champ de bataille, je suppose que la règle des légendes ne s'applique pas à elle ?

Non, il est impossible de détruire une créature indestructible. C'est juste que la plupart des sorts ciblés qui détruisent ne disent pas "la créature non-indestructible ciblée", et que donc on peut cibler une créature indestructible avec. Mais elle ne sera pas détruite, car elle est indestructible.

Dans le cas de cette funcard, il sera toujours possible de la cibler avec un sort qui demande de la sacrifier (mais elle ne sera pas sacrifiée). Par contre, il ne sera pas possible de la sacrifier pour payer un coût. En effet, pour payer un coût, il faut pouvoir faire les actions décrites dans ce coût. Comme il est impossible de le sacrifier, la capacité de Autel phyrexian ne peut pas être activée en le sacrifiant.

gaby :
A mon sens, tu te trompe sur l'effet cheaté. En effet, tu ne peux pas sacrifier une créature sans qu'elle ne quitte le jeu et aille au cimetière. Or ici, la créature reste en jeu donc ton sacrifice ne marche pas.

Sauf qu'il est possible de "détruire" une créature indestructible. Ca ne fera rien, c'est tout. Donc à mon avis, on peut sacrifier ta créature.

Après, ça peut se comparer à l'Emperion de platine, qui fait qu'on ne peut pas payer de points de vie.

A mon sens, tu te trompe sur l'effet cheaté. En effet, tu ne peux pas sacrifier une créature sans qu'elle ne quitte le jeu et aille au cimetière. Or ici, la créature reste en jeu donc ton sacrifice ne marche pas.

Tu as raison pour l'absence de nom... Mais je n'étais pas bien inspiré.

Sinon, sans le linceul, on pourrait très bien l'équiper avec un équipement qui donne autre chose que des boosts comme Ailes rafistolées ou encore Cagoule de l'exécuteur

Sauf que des équipements auraient été inutiles puisque sa Fo/End ne peut pas changer.

Ca me semble complètement cheaté, à moi. C'est dégâts Infini avec Takara ou Bombardement des gobelins, mana Infini avec Autel phyrexian ou encore Meule Infini avec Autel de la démence.

Le sur-type légendaire n'est pas cohérent avec son absence de nom et le SE n'a rien à faire là.

Des problèmes de formulation dans le reminder.

L'idée est intéressante, mais on tombe un peu dans la surenchère du "cémoikélaplurésistante".

Je ne trouve pas sont de 4 si cher que ça. C'est quand même une créature que personne ne pourra tuer et donc une menace potentielle constante pour l'adversaire. A comparer avec les créatures indestructibles qui sont ridiculement chères...
Comme tu le dis, la défense talismanique aurait été abusée.
Par contre, on peut lui donner le vol ou tout autre capa générée par un effet de masse (toutes les créatures que vous contrôlez acquièrent ...) sauf celles boostant la force ou l'endurance.

ou est le "de sombracier" ? :D
l'Inaltérablilité est une capacité que je cherche a expliquer, et tu viens de la faire trés simplement, merci
Sinon, la carte en elle meme est quand meme assez cher pour son effet. Avec la defense talismanique, elle aurait été monstrueuse avec des equipements.