Craore :
Je pense par ailleurs que tu pourrais essayer de voir pour remplacer rangs en augmentation par des vies parallèles qui m'a l'air plus fort pour le même CCM et ça devient très vite un calvaire pour tes adversaires.

J'ai hésité entre vies parallèles et rangs en augmentation au début mais finalement rangs en augmentation me semblent plus intéressant car en générale je créé moins d'un jeton par tour à partir du moment où je peux poser des cartes de CCM 4.
Pour les portes, elle m'apporte beaucoup car j'ai beaucoup de carte qui on deux couleurs de mana différentes dans leurs coût et rien n'est pire que d'avoir la carte qu'il faut en main sans pouvoir la jouer. De plus, je n'ai pas grand chose à jouer T1 donc je peux y jouer une porte.

Salut,

je trouve que ton deck est super bien construit. J'aurai juste une remarque sur les portes de selesnya qui sont a mon gout bien plus mauvais que de simple lands de base : ça arrive tappé, ça fait donc perdre un tour betement ce qui n'est jamais une bonne idée.

Je pense par ailleurs que tu pourrais essayer de voir pour remplacer rangs en augmentation par des vies parallèles qui m'a l'air plus fort pour le même CCM et ça devient très vite un calvaire pour tes adversaires.

Les Bouclier de la Foi servent à trois choses:
1/Protéger mon premier jeton pour pouvoir peupler dessus
2/Lancer un assaut en rendant une créature imblocable (ou presque)
3/Lancer un assaut groupé à la fin de la partie pour achever mon adversaire MAIS pour ça il me faut que 5 pvs.
Je joue souvent avec la technique 3/ (sauf s'il y a un jeu avec du blast en face). Pour ce faire, il faut se laisser prendre des dégâts par les créatures adverses les premiers tours pour arriver vers 10 pvs. Ensuite, il vas falloir bien calculer pour arriver entre 5 et 1 pvs tout en construisant une défense efficace (ne laissez pas vos créatures mourir). En cas de mauvaise surprise, les Charme de Selesnya permettent de détruire une créature boostée et les Délivrance du druide vont vous sauver la vie. Si vous jouez bien, il vous restera 5 pvs et assez de créature pour ratatiner l'ennemi avec un bouclier de la foi en un seul coup.
Je ne dis pas que c'est la meilleure stratégie juste que je la trouve intéressante à jouer.
Après si vous avez un peu de sous et que se genre de stratégie vous fait peur, échangez les bouclier de la foi contre des rancor, résultat garantie ^^

J'ai essayé ta version actuelle de ce deck en faisant quelques modifs de mon choix. Je te suggère quelques améliorations suivantes :
Enlève les Bouclier de la Foi car trop défensif (tu as assez de cartes pour cela) et puis tu n'as pas non plus de carte vraiment centrale ou vitale
Enlève les Chœur de la puissance, car ne fait pas avancer ton deck et c'est un peu cher. ça peut te donner la victoire mais ne t'aidera pas à survivre.
Rajoute des cercle de l'oubli car tu as vraiment besoin de pouvoir gérer les permanents adverses. Le Charme de Selesnya ne suffit pas et puis on peut avoir tendance à utiliser ses autres pouvoirs que l'exile de la créature
J'ai mis 22 terrains en tout.
4 Hantise de minuit car très fort avec 4 vertu intangible notamment.
4 Appel du Conclave car c'est souvent la première carte pour créer des jetons avant de peupler.
Garde les 4 Temple des voyageurs car idéal dans ton deck.
3 Rangs en augmentation devrait suffire.

Bon, ce ne sont que des suggestions.

Commençons par les Âmes persistantes:
-J'aime bien le fais d'avoir 4 créatures pour une seul carte MAIS
-Elles ne sont utiles que si j'ai un marais et même en rajoutant 2 Cherchauloin ou 2 Lierre grimpe-porte, il n'y a que 3 cartes dans tous mon jeu me permettant de jouer les Âmes persistantes en pleine puissance
-15 de mes cartes (donc presque la moitié) n'ont pas de mana incolore dans leurs coûts, le marais risque donc d'être peu utile surtout que j'ai déjà des Bosquet du Gardien pour mes sorts demandant du mana incolore.
-L'un de mes trucs préféré dans mon jeu est de jouer des éphémères (ça me permet de m'adapter à la situation et surprendre mon adversaire) or Âmes persistantes est un rituel.
Pour les Vertu intangible:
Je ne voulais pas les mettre car certains de mes jetons ont déjà vigilance et que ça augmente pas mon nombre de jeton. Mais j'ai testé et c'est vraiment fort pour un CCM de 2. Je vais sans doute en mettre 4 en remplacement des Chœur de la puissance et d'un exemplaire de Rangs en augmentation et Temple des voyageurs

Selon moi, le voyageur damné est une vraie bonne carte! Un T1 ideal.
Franchement, contre la plupart des decks, il fait son effet. Et puis toute créature peut être gérée, donc c'est pas un argument. Le seul que je conçois est contre les deck volant. Et dans ce cas, ma fois, il attaque tous les tours et inflige 1 blessure par tour. ça peut faire la différence !!
les Âmes persistantes sont une bonnes carte mais à mon sens une mauvaise idée pour ce deck car il rajoute une couleur et force à jouer des cartes pour gérer la mana. a mon sens, ça ralentit le deck
Au fait, pourquoi ne pas mettre des Vertu intangible? C'est très fort en deck jeton!!

Le voyageur devrait rester en side car comme tu dis il est efficace contre certains decks.
J'ai essayé de le jouer mais j'ai trouvé 3 défauts :
- Le jeton n'arrive qu'après sa mort, je trouve que cela ralenti le jeu.
- Il ne sert à rien si l'adversaire à du vol, puisque tu ne peux pas bloquer pour générer le token vol.
- L'adversaire pourra jouer un pacifisme ou une arrestation dessus.

Déjà, merci pour ton retour,

Pour les voyageur damné:
-Pourrais tu développer et m'expliquer en quoi la carte est mauvaise dans mon deck CAR:
-C'est ma seul carte jouable tour 1
-La plupart du temps je garde le voyageur en défense, mon adversaire se trouve alors face à un choix: soit il attaque et me fait gagner un jeton donc mon jeu se développe plus vite, soit il temporise ce qui est bon pour moi (car mon jeu est assez lent au final). Contre un jeu rapide (au hasard noir/rouge) c'est parfait.
-C'est une de mes rares carte qui limite les effets des cartes anti-jeton de mon adversaire(genre Faille cyclonique ou Verdict suprême)

Pour le Héraut du centaure:
-J'ai essayé cette carte et sa capacité est beaucoup trop chère à mon goût si joué en début de parti et la créature de base est trop faible pour être joué vers le milieu de partie.

Pour finir, pour les Verdict suprême:
-J'ai largement de quoi les gérer grâce aux Défenses nées des racines, voyageurs damnés et Rangs en augmentation qui me permettent de garder un avantage sur mon adversaire qui n'a plus de créature.
-Ma vrai bête noir c'est le Charme de Rakdos en mode dégât. Heureusement c'est autre mode sont pas terrible donc il est peu joué.

Je vais faire quelques essaies avec les Âmes persistantes et les Lierre grimpe-porte et je te dis ce que j'en pense après.

Tu devrais ajouter 4 Âmes persistantes (très puissante puisque 4 créatures avec le vol pour 1 carte) et mettre 1 marais dans tes terrains.
Il te faudra aussi au moins 2 Cherchauloin pour avoir ton marais.
Les voyageurs damnés sont à retirer, c'est simplement une mauvaise carte.
garde seulement 2 bosquets et 2 portes (trop lent) mais tu peux essayer 2 Lierre grimpe-porte.
Avec Héraut du centaure tu bloque une attaque et en réponse tu le sacrifie pour avoir le token.
Reste qu'il y a peu de protection contre le Verdict suprême et il faut donc garder quelques cartes en main pour l'après verdict.

J'aime bien lire l'évolution du deck en fonction des tests. C'est sympa à voir.
Tes derniers choix me semblent cohérents.
Rien à redire donc!

Après quelques tests du nouveau format voici mes remarques:
-Je manque de quoi contrer un jeu vol (qui ne détruira pas le Voyageur damné)
-Le pèlerin a était moins utile qu'une plaine. (il peut se faire détruire facilement, il ne peut pas utiliser son mana le tour où il arrive en jeu, il me coute un mana le tour où il arrive et j'ai rarement besoin de 3 mana au tour 2)
-Les rassemblement de citoyen sont assez moyen car peupler une 1/1 sans capacité n'est pas rentable et qu'on ne peut pas les utiliser en éphémère.
-Bien que mon deck a une mana curve montrant qu'il a besoin de peu de terrain c'est faux car j'ai souvent besoin de lancer plusieurs sorts dans le même tour.
-Les Bosquet du Gardien m'ont un peu déçut dernièrement.
Donc, re-re-re-changement de mon deck:
-Plus de pèlerin, 25 terrains (dont 2 bosquets)
-Changement des Rassemblement des citadins en hantise de minuit

Je ne comprends pas pourquoi tu mets les Voyageur damné de côté et pourquoi 12 cartes pour créer des jetons c'est peu?
Mais tes conseils m'ont beaucoup aidé donc je vais essayer en rajoutant des Rassemblement des citadins et en échangeant des terrains contre les Pèlerins.

Le problème que je vois maintenant est que tu n'as plus beaucoup de créatures et de cartes posant des jetons. J'en compte 8 dans ton deck, + les 4 voyageur damné ce qui est peu. Je ne compte pas les Bosquet du Gardien car ils nécessitent 2 créatures pour créer le jeton et qu'il arrive tard.
Il y a donc des risques que tu ne puisse rien peupler avec toutes tes cartes de peuplement. Il faut essayer et voir ce que ça donne.
POur le Ghildmage de Vitu-Ghazi je suis d'accord avec toi mais tu peux en mettre 1 ou 2 seulement.
Les Pèlerin d'Avacyn sont plus essentiels à mon sens car ils accélèrent tout, et notamment l'arrivée du 8/8 venant du bosquet! A mon avis tu peux enlever 3 terrains, 26 c'est énorme par rapport à ta mana curve! Et puis les pèlerins sont des créatures qui boostent les Temple des voyageurs aussi, donc je pense que tu devrais en laisser (à la place des 3 terrains par exemple).
C'est mon avis...

Les premiers tests (en proxy) n'ont pas était concluant...
Le jeu est lent à sortir et manque d'intéraction. La seul vrai bonne surprise sont les Temple des voyageurs, bien plus efficace que prévus.

Ne me laissant pas décourager pour autant, j'ai apporté quelques modifications:
Les ghildmage de Vitu-Ghazi qui m'ont déçu, par le manque d'intérêt d'en avoir plusieurs en jeux et le coût de leurs capacités, ont été remplacées par des Rangs en augmentation.
Les Façonnage de boue ne valent pas le coût d'être lancé pour moins de 6, ce qui est trop chère. Je les ai donc remplacé par des Chorus of Might qui ont le même but de finisseur mais en bien plus efficace et sournois.
J'ai aussi supprimer les Croissance morceleuse pour augmenter le nombre de Bosquet du Gardien.
Pour finir, j'ai enlever les Pèlerin d'Avacyn qui me rapporte pas grand chose (mes sorts de CCM n'ont pas besoin d'être lancé rapidement).

Voilà, voilà, bien qu'il soit un peu moins "low cost", ce jeu me semble maintenant assez fort pour se frotter à un petit tournoi T2 et surtout assez fun pour me donner envie de jouer avec.

Merci pour tes confirmations je galère encore un peu à trouver toutes les infos que je veux dans le document des règles complètes. Après délibération avec moi même, je vais enlever deux Façonnage de boue et une Croissance morceleuse pour mettre les trois Ghildmage de Vitu-Ghazi.

goraal :
-Puis-je lancer Croissance morceleuse s'il n'y a pas d'artefact ni d'enchantement, juste pour peupler? (il me semble que non)
-Les sorts de créature sur la pille sont il déjà des permanents (pour les cibler avec le bouclier de la foi) ? (il me semble que non)

Je viens de vérifier les règles, tu ne peux pas lancer un sort qui cible s'il n'y a pas de cible légal. Donc ça peut être un problème pour jouer Croissance morceleuse
Et pour le deuxième point, un sort sur la pile n'est pas un permanent. Un permanent est par définition en jeu. Donc tu ne peux pas cibler un permanent qui va arriver en jeu.

Sinon, pour le reste, je comprend tes arguments. Tout est question de metagame...

Pour le remplacement par les ghildmages: Je pense aussi qu'il y a un façonnage de boue en trop. Par contre je ne suis pas sûr pour le Bouclier de la Foi et la Délivrance du druide...
Le Bouclier de la Foi en plus de son aspect offensif sympas est la seul carte qui me permet de me protéger des cartes comme la Sphère de détention qui font très mal quand on a plein de jeton avec le même nom...
La Délivrance du druide, en plus de me permettre d'attaquer sans me soucier du retour de flamme me permet de peupler pour pas chère...
Je vais regarder plus en détails les règles avancés pour faire mon choix en répondant à certaines questions:
-Puis-je lancer Croissance morceleuse s'il n'y a pas d'artefact ni d'enchantement, juste pour peupler? (il me semble que non)
-Les sorts de créature sur la pille sont il déjà des permanents (pour les cibler avec le bouclier de la foi) ? (il me semble que non)
Pour les Bosquet de Solpétal , je vais voir si j'arrive à en obtenir avec des échanges...

ok pour la boue. J'avais zappé qu'il remonte à M11.
Sinon pour insérer les ghildmages, je suggère éventuellement d'ôter un exemplaire de Façonnage de boue, Bouclier de la Foi, Délivrance du druide. Mais les dilemmes sont dures.
Sinon, plutôt que les portes, les Bosquet de Solpétal ne sont pas trop chers. On peut les avoir pour moins de 2 euros l'unité. C'est à mon sens un investissement très rentable si tu veux développer rapidement ton jeu.

Je ne rajouterais pas de boue mitotique car je cherche à faire un deck pour un tournoi en standard
J'ai pensé à mettre des Ghildmage de Vitu-Ghazi mais je ne l'avais pas mis car je trouve ces capacités plutôt chère (surtout comparer à Rangs en augmentation). Mais je n'avais pas pensé au moment où ma main sera vide (qui risque d'arriver assez vite vus ma Mana Curve).Je pense donc en mettre 3, il me reste plus qu'à trouver contre quoi je l'échange ... des suggestions?

je trouve que ce deck est sympas tout en étant effectivement budget. Que penses tu d'inclure des Boue mitotique qui créeront pléthore de jetons?
Et des Ghildmage de Vitu-Ghazi histoire de peupler même quand tu n'as plus de carte en main?

Note : 9/10