Interférence : Charme siphon - Magic the Gathering

Interférence : Charme siphon

Interférence : Charme siphon

Gros edit : Suite aux remarques et conseils pertinents de Pit et Thal, remplacement du type. 'Éphémère : interférence' devient Interférence et ajout des points de règles des interférences et du 'le jo...

  Realcard pure / Ephémère/Rituel / Médiéval-fantastique

Gros edit : Suite aux remarques et conseils pertinents de Pit et Thal, remplacement du type. 'Éphémère : interférence' devient Interférence et ajout des points de règles des interférences et du 'le jo...

  Realcard pure / Ephémère/Rituel / Médiéval-fantastique



Funcards

le , par Vognar
4900 | Louanges 3

Gros edit : Suite aux remarques et conseils pertinents de Pit et Thal, remplacement du type. "Éphémère : interférence" devient Interférence et ajout des points de règles des interférences et du "le joueur ciblé paye " dans le commentaire de la carte. (C'est-à-dire un peu plus bas.)
____________________________________________________________________________

Salut à tous !

Vous connaissez (non ?) mon goût pour le non-suivi des règles, alors voilà une carte qui ne vous surprendra pas. Quoique.

C'est un sort avec un nouveau type : Interférence. À quoi ça sert ? Eh bien le reminder de l'interférence est le suivant :

Reminder a dit :
Ne lancez ce sort que quand un autre sort est mis sur la pile, avant que ses coûts n'aient été payés.

Détaillons.
Quand un joueur lance un sort (Lancer), il se passe une foultitude d'étapes généralement amalgamées en un banal : "J'engage, trois îles et une forteresse galciaire pour lancer Commandement cryptique. Je contre ta Foudre et bounce ton Shamane ritemort."

Rigoureusement, dans les faits, c'est légèrement plus compliqué (règle 601.2) :

- Le joueur annonce qu'il lance le sort. Le sort est déplacé physiquement sur la pile.
- Le joueur annonce les modes, imprégnations, coûts alternatifs / supplémentaires, choix de X, choix des couleurs des manas hybrides.
- Le joueur annonce les éventuelles cibles.
- Le joueur annonce la répartition éventuelle de blessures et/ou de marqueurs.
- Le joueur détermine le coût total du sort.
- Le joueur peut activer des capacités de mana.
- Le joueur paye les coûts.
- Le sort devient lancé.

Bref, tout ça pour quoi ?

Pour rappeler que du début à la fin, aucun joueur ne peut faire quoi que ce soit d'autre. On ne peut sous aucun prétexte lancer un sort pendant qu'un autre est en train d'être lancé.

SAUF (et c'est là que ça devient intéressant) si celui-ci est une interférence. Un sort d'interférence peut être joué une fois le sort sur la pile (première étape de la liste ci-dessus) mais avant tout le reste. D'ailleurs, il ne peut être joué que là.

C'est bien beau tout ça, mais ça avance à quoi ?

À un autre point de la même règle 601.2 :

Un point de règle très intéressant a dit :
Si, à n'importe quel moment pendant le lancement d'un sort, un joueur est incapable de réaliser une des étapes listées ci-dessous, le lancement du sort est illégal ; le jeu revient alors au moment juste avant que le joueur n'ait commencé à lancer le sort (cf. règle 717 « Gérer les actions illégales »). Les annonces et les paiements ne peuvent pas être modifiés après qu'ils ont été effectués.

C'est-à-dire qu'une fois votre Commandement cryptique dans la pile, vous vous rendez compte que vous contrôlez une île, trois forêt et aucune autre manière de générer du mana bleu, on annule tout, votre commandement reste dans votre main, point barre.

Vous comprenez maintenant l'intérêt des interférences (Comment ça, non ?). Eh bien elles visent (celle-ci en tout cas) à gêner l'adversaire quand il voudra payer le coût du sort.

En quoi c'est différent d'un Contresort ?

Le Contresort laisse le sort être joué et se contente d'empêcher sa résolution. Ici on empêche le sort d'être lancé en rendant l'action illégale car irréalisable.

C'est mieux ? Parce que j'ai Chiquenaude de force et Déférence qui te regardent d'un mauvais œil.

Oui et non.
Oui car ça s'occupe à merveille du Déluge, et plus accessoirement de tout ce qui se déclenche quand un sort est lancé (Manaplasme, ...).
Non car, premièrement, le sort remonte en main au lieu d'être mis au cimetière, deuxièmement on ne sait pas qui était visé par le sort. (Par exemple la Foudre de l'adversaire visait-elle mon Cadet impatient ou mon Shamane ritemort ?) et troisièmement l'adversaire garde le mana non utilisé.

Un avantage marginal (en side contre déluge) pour trois défaut, ça pue un peu, quand même.

Si j'avais voulu rééditer la Force de volonté, j'aurais fais un contre pour . Déférence est surjouée en Modern, preuve s'il en faut qu'elle est très (trop ?) puissante. Pour une fois que je fais un contre équilibré. Et puis en side contre déluge, c'est déjà ça, non ?

Admettons. C'est nouveau d'imposer à un adversaire un coût immédiat.

C'est gentil de l'avoir noté. Effectivement. On avait déjà des coûts différés et permissifs (facultatifs), notamment celui du Feu éteignable, mais rien d'obligatoire. Ici, l'adversaire doit payer s'il le peut. C'est-à-dire :

- S'il a (au moins) un mana dans sa réserve, il doit le dépenser dans l'action spéciale générée par le charme.
- Sinon, s'il peut activer une capacité de mana visible* qui ajouterait au moins un mana à sa réserve, il doit le faire et en dépenser un dans l'action spéciale générée par le charme.

* : Par visible, j'entends que s'il a un Guide spirituel simiesque dans la main, il n'est pas obligé de l'exiler.

Intéressant. Le TA ?

Une Izzet du nom de Kled, scientifique et cheffe de projet, s'est vu annulé un financement de sa guilde pour un projet qu'elle avait commencé, ce qu'il lui a donné l'idée de créer ce sort.

Voilà voilà, merci à ceux qui m'auront lu jusque là et désolé pour ce wall of text.

____________________________________________________________________________

Les points de règles promis :

Citation :
313 Interférences

313.1 Une interférence ne peut être lancée que lorsqu'un autre sort est sur la pile, avant que ses coûts n'aient été payés.

313.2 Cette interférence est liée à ce sort.

313.3 Quand un sort d'interférence se résout, les actions listées dans son texte de règle sont effectuées, puis l'interférence est mise dans le cimetière de son propriétaire. De plus, si le sort auquel elle est liée est toujours sur la pile, le contrôleur de ce sort termine le lancement de ce sort.

313.4 Un éphémère ne peut arriver sur le champ de bataille. Si un éphémère devait arriver sur le champ
de bataille, il reste dans la zone dans laquelle il se trouvait à la place.

313.5 Les joueurs peuvent répondre normalement à un sort d'interférence. Notamment, un joueur peut lancer ou tenter de lancer une interférence lorsque qu'une interférence est sur la pile.

314.6 Une interférence se résout avant que les coûts du sort auquel elle est liée soit payés.


"Le joueur ciblé paye [coût en mana]" signifie, comme pour le texte oracle de Word of Command :

Citation :
Vous contrôlez le joueur ciblé jusqu'à ce que le Charme siphon finisse de se résoudre. Ce joueur paye [coût en mana] si possible. Ce joueur peut pour cela activer des capacités de mana si elles proviennent de terrains qu'il contrôle et si le mana qu'ils produisent est dépenser pour activer d'autres capacités de mana de terrains qu'il contrôle et/ou pour payer [coût en mana].

Alors c'était comment ?

3 Louange(s) chantée(s) en coeur



66666 points
Vognar
Le 20/06/2013

Merci pour vos réponses, leurs longueurs me convainquent que j'ai effectivement semé une sacrée pagaille ^^

Vous avez tous les deux tiqué sur le fait qu'il fallait que l'interférence se résolve avant que les coûts du sort soit payés et c'est tout à fait vrai. Pour y remédier, je pense suivre le conseil de Pit et faire d'interférence un type de carte à part entière, avec ses règles associées :

Citation :
313 Interférences

313.1 Une interférence ne peut être lancée que lorsqu'un autre sort est sur la pile, avant que ses coûts n'aient été payés.

313.2 Cette interférence est liée à ce sort.

313.3 Quand un sort d'interférence se résout, les actions listées dans son texte de règle sont effectuées, puis l'interférence est mise dans le cimetière de son propriétaire. De plus, si le sort auquel elle est liée est toujours sur la pile, le contrôleur de ce sort termine le lancement de ce sort.

313.4 Un éphémère ne peut arriver sur le champ de bataille. Si un éphémère devait arriver sur le champ
de bataille, il reste dans la zone dans laquelle il se trouvait à la place.

313.5 Les joueurs peuvent répondre normalement à un sort d'interférence. Notamment, un joueur peut lancer ou tenter de lancer une interférence lorsque qu'une interférence est sur la pile.

314.6 Une interférence se résout avant que les coûts du sort auquel elle est liée soit payés.


Ensuite, pour la seconde partie problématique, Thal se demande ce qu'il se passe si l'adversaire ne peut pas payer et Pit me propose un pavé inspiré du texte oracle de word of command. Je suis assez d'accord avec, même si je pense qu'il manque quelque chose. En effet, le gatherer indique "Ce joueur joue cette carte si possible", phrase que tu n'as pas reprise. Or il faudrait indiquer "Ce joueur paye si possible".

Tentative de reformulation :
Vous contrôlez le joueur ciblé jusqu'à ce que le Charme siphon finisse de se résoudre. Ce joueur paye si possible. Ce joueur peut pour cela activer des capacités de mana si elles proviennent de terrains qu'il contrôle et si le mana qu'ils produisent est dépenser pour activer d'autres capacités de mana de terrains qu'il contrôle et/ou pour payer .

Ensuite, un autre problème est la taille du texte. C'est déjà lourd sans avoir ce pavé, alors soit j'invente un mot-clé, soit je dis dans les règles que "Le joueur ciblé paye " signifie le pavé ci-dessus.

Ce qui donne :

Citation :
Charme siphon
Interférence
Le joueur ciblé paye .
Piochez une carte.


2118 points
Pit142857
Le 20/06/2013

Bonjour Voggy !



Quelques remarques quant à ton sous-type "interférence" (je pense que tu t'en doutais, vu le nombre de règles que tu es en train de bidouiller !) :

Si j'ai bien compris, voilà ce qui se passerait quand ton adversaire lance un sort (disons foudre) et que tu veux l'interférer :

  • Ton adversaire annonce qu'il a l'intention de lancer une foudre, et il la déplace physiquement au sommet de la pile.
  • Tu annonce que tu as l'intention de lancer Charme siphon, et tu le déplace physiquement au sommet de la pile.
  • Tu fais tous les choix relatifs au lancement du Charme (ici, le choix de la cible) et tu paies son coût de mana.

  • Mais d'après ce que tu veux que ton Charme fasse, j'ai l'impression que la suite des événements est la suivante :

  • Ton Charme se résout sans que personne ne reçoive la priorité (sauf peut-être pour lancer une autre interférence ?) : ton adversaire paie .
  • Ton adversaire fait tous les choix relatifs au lancement de sa foudre (ici, le choix de la cible) et il paie son coût de mana s'il a encore assez de ressources.

  • En fait, j'ai l'impression que ton charme suit un peu les mêmes règles qu'une Capacité de mana : on peut l'utiliser quand on a pas la priorité et il se résout instantanément. (Ça me rappelle les toutes premières règles avec les Interruptions et les Source de mana ^^)

    En soi, je ne pense pas que se soit gênant que ton sort se résolve immédiatement, étant donné que c'est ce qu'on pourrait appeler une "anti-capacité de mana" (et en l'occurrence, ce serait l'anti-capacité de Sphère chromatique), quoique des sorts qui se lancent et se résolvent comme des capacités de mana, ça existaient, mais ça a aujourd'hui été supprimé. Mais bon, si on se contente de rester dans les limites imposées par WotC, on ne risque pas de faire grand chose !

    De cela, je pense que tu n'aurais pas dû faire de "interférence" un sous-types, mais plutôt un type à part entière (cette petite bête modifie quand même pas mal de règles !)



    Après ces remarques sur le sous-type de la carte, j'en aurais encore quelques unes à propos de l'effet « Le jour ciblé paye . »

    Cet effet me rappel la carte Word of Command, sortit en Alpha :

    L'effet original concernant la phase "obliger un adversaire à jouer une carte" :

    Citation :
    Cet adversaire doit jouer cette carte, mais c'est vous qui faites tous les choix qu'implique le lancement de ce sort.

    L'effet reformuler sur le Gatherer pour convenir aux règles actuelles :

    Citation :
    Vous contrôlez ce joueur jusqu'à ce que Word of Command finisse de se résoudre. Ce joueur joue cette carte si possible. Pendant qu'il le fait, ce joueur peut activer des capacités de mana uniquement si elles proviennent de terrains qu'il contrôle et uniquement si le mana qu'ils produisent est dépenser pour activer d'autres capacités de mana de terrains qu'il contrôle et/ou pour jouer cette carte. Si la carte choisie est un sort, vous contrôlez ce joueur pendant la résolution de ce sort.


    Ainsi, pour obliger un adversaire à faire quelque chose, le seul moyen est de le contrôler. Autrement dit, le « Le jour ciblé paye . » de ta carte devrait être rédigé comme suit :

    Citation :
    Vous contrôlez le joueur ciblé jusqu'à ce que le Charme siphon finisse de se résoudre. Ce joueur peut activer des capacités de mana si elles proviennent de terrains qu'il contrôle et si le mana qu'ils produisent est dépenser pour activer d'autres capacités de mana de terrains qu'il contrôle et/ou pour payer .


    Un peu lourd non ?



    Voilà, c'est tout ... pour le moment !


    1366 points
    Thaledric
    Le 20/06/2013

    Super carte.
    Réalisation preque impec, capacité bien trouvée, mais formulation un peu étrange.

    Reformulation de moi :

    (Ne lancez le Charme siphon que lorsqu'un autre sort est sur la pile, avant que ses coûts n'aient été payés.)
    [color=#555]Il me semble que dans le reminder, il faut mettre le nom de la carte, mais bon après je ne suis sûr de rien.
    Par cntre l'emploi de "quand" fait penser à une capacité base sur un état, ce qui n'est pas le cas ici : je l'ai donc changé en "lorsque".
    J'ai également retiré le "mis", cas mettre un sort sur la pile est une action ponctuelle, en fait il faut vérifier qu'un objet et déjà sur la pile et que ses coûts n'ont pas été payés.[/color]

    [color=#d00]Par ailleurs, il faut que ton interruption se résolve au moment où elle arrive sur la pile et que ses coûts ont été payés, avant que le joueur ciblé ne paye le coût de mana du sort qu'il a lancé. Sinon ça sert à pas grand chose.
    En gros, il est difficile de faire passer ce sort par la pile, il faudrait créer un nouveau type de sort avec des règles spécifiques et non pas un sous-type.[/color]

    Le joueur ciblé paye .
    Cette formulation est bizarre, mais je ne vois pas comment la corriger : Que se passe-t-il si le joueur ne peut pas payer ?

    Piochez une carte.


    Parce que même si on a lancé ça, au moment où on va résoudre tout ce qui est sur la pile, même si le Charme siphon est au-dessus du sort lancé par l'autre joueur, celui-ci aura déjà payé le coût, non ? À moins que l'on ne paye les coûts qu'après avoir fini "l'empilement"...

    Ou alors je me goure du début à la fin. (dans ce cas, euh.... bah... adieu.)

    Après niveau capa, ça ressemble à "contrecarrez le sort ciblé à moins que son contrôleur ne paye ", mais en moins fort, mais on pioche une carte pour compenser.
    Et là c'est dommage car aurait été pas assez cher, mais est un peu trop cher...

    ...

    J'aime bien le TA. Ha oui, je sais pas si c'est l'accent sur le E de Éphémère, mais on dirait que la ligne de type est légèrement trop haute...
    Par ailleurs, je trouve le SE un peu trop grand.

    Mais bon, c'est du détail, la carte reste très belle.

    Toi aussi, loue son œuvre !

    
    Si vous êtes l'une ou l'un de celles et ceux qui ont choisi la rébellion contre le brouillard de la toile qui étouffe les esprits, identifiez-vous pour participer. Sinon vous avez encore une chance d'éveiller vos sens, en rejoignant notre communauté de Magiciens Fous.

    L'auteur

    Vognar
    mdo

    Taverniers
    Magiciens fous, oui. Esclave des gourous, jamais.

    Voir le profil complet

    Partage l'ami !

         

    
    Le Dark Mogwaï

    Retrouvez le Dark Mogwaï et la communauté des Magiciens Fous sur :

    "On s'était dit rendez-vous secret dans 10 ans
    Même jour même heure même pommes
    On verra quand on aura 30 ans
    Sur la place de l'harmonie de Rav'"
    - Pastiche Muel, Barde

    Proposé par Ximatt le 15/04/2024

    Le sondage du bas d'en bas de la page
    Que des petites frappes à Croisetonnerre. Quel·le hors-la-loi aurait dû trainer ses bottes là-bas ?

    Résultats (déjà 34 votes)