Permanent liés déphasés simultanément

Permanent liés déphasés simultanément

Permanent liés déphasés simultanément

Discussion ouverte par skotchcarte Le 02/08/2022

Discussion ouverte par skotchcarte Le 02/08/2022


skotchcarte

Supposons que j'ai deux permanents liés, grâce à l'Association d'âme.

Si ceux ci sont déphasés simultanément,
par exemple par une Protection de Téfeiri,
les permanents restent-ils liés lorsqu'ils repassent en phase ?


Mon intuition serait que oui,
puisqu'aucun des deux ne verrait jamais l'autre absent du champ de bataille.

Toutefois, je n'ai pas trouvé de précision de règle qui fasse foi,
quant à ce cas d'interaction association d'âme + déphasage.


descendant ascendant


Réponse(s)


2118 points

Pit142857 - Oracle - Le 06/08/2022

Salut à toi,

L'Association d'âme signifie entre autre "When this creature enters the battlefield, if you control both this creature and another creature and both are unpaired, you may pair this creature with another unpaired creature you control for as long as both remain creatures on the battlefield under your control." Cela signifie qu'une fois que la 2e créature est arrivée sur le champ de bataille et que tu as ciblé les deux créatures avec la capacité déclenchée de l'Association d'âme, cela crée un effet continue qui associe les deux créatures tant que le jeu voit ces deux créatures sur le champ de bataille sous ton contrôle. Cet effet continue n'est plus lié à aucune des deux créatures. Si par exemple, ces créatures venaient à perdre l'association d'âme, elles resteraient liées (il y a une référence vers ça dans la FAQ de Avacyn Restored sortie à l'époque : "If a paired creature with soulbond loses soulbond, it and the creature it's paired with remain paired.")

Maintenant, si les deux créatures passent hors phase, le jeu perd la trace des ces deux créatures : "702.26f [...] effects with "for as long as" durations that track that permanent (see rule 611.2b) end when that permanent phases out because they can no longer see it." L'effet continue précédent prend donc fin. Note que en ce qui concerne les effets "for as long as", une fois qu'il a pris fin, c'est terminé, il ne peut plus se remettre à s'appliquer. Ces deux créatures ne sont donc plus associées, et ne le seront pas tant que l'association d'âme ne se déclenchera pas à nouveau.

Enfin, quand ces deux créatures reviennent en phase, elles n'entrent pas sur le champ de bataille, et l'association d'âme ne se déclenche pas. Il n'est donc pas possible de le ré-associer de cette manière.

J'espère que ça t'aide à y voir plus clair.

622 points

skotchcarte - Visionnaire - Le 07/08/2022

Ah, d'accord.

Donc, pour résumer,
l'effet de lien entre les deux créatures est un effet global
et non un couple d'effets/capacités ajouté aux créatures liées,
contrairement à ce que j'avais cru comprendre.


De ce fait, cette interaction m'est, maintenant, claire.

Merci beaucoup.

2118 points

Pit142857 - Oracle - Le 07/08/2022

C'est bien ça !

Pour utiliser les termes officiels, on ne parle pas d'un « effet global », mais d'un « effet continu généré par la résolution d'un sort ou d'une capacité ».

Mais effectivement, le point important est qu'un « effet continu généré par la résolution d'un sort ou d'une capacité » fonctionne de façon totalement indépendante du sort ou de la capacité qui l'a crée (ici, l'association d'âme), et sa seule façon de se terminer, c'est qu'il arrive a expiration via la condition énoncée par le sort ou la capacité qui l'a créé (ici, il dure tant que les deux permanents restent des créatures, qu'elle restent sur le champ de bataille, et sous ton contrôle ; si une de ces trois conditions devient fausse, l'effet continue prend immédiatement fin).

Avec plaisir

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Dans les cavernes d'Equilor
s'ouvre la boit' de pandore
Dans leurs costumes moulants
Les arpenteurs sont impatients
De prouver pour cette fois
Que d'Llanowar à Naya
Ils donneront le meilleur
Leur jolis Windreaver !

La concentration est maximale
Malgré les Prison fantomale
Au premier coup de poing en l'air
Un Leviathan s'écroule par terre
Et déjà c'est l'embouteillage
Nicol Bolas est dans le passage
Pas question d'se laisser défaire
c'est d'une Logique circulaire !

{Refrain}
Le meilleur mana d'l'année
Celui dont ils ont toujours rêvé !

De Freyalise à Talsyr
Celui pour qui ils vont mourir!

Le Feroz semble un peu patraque
C'est pas le cas de Tevesh Szat
Serra se réfugie dans l'Æther
Et crée un royaume dans les airs
Ya bien l'Urza et sa Xantcha
quatr'mille ans d'bonheur au compteur
Mais de passage à Phyrexia
Urza y pique sa Pierrecœur

{au Refrain}

Ça y est c'est la marée d'Æther
La ligne droite en Télethoptere
Les arpenteurs avec béquilles
Ont r'joint le caveau de famille
L'année dernière c'était trop dur
Sandruu est partit dans un mur

Mais demain c'est l'Apocalypse
Tefeiri est promus gratis
On teste le nouvel Héritage
Pour contrer le nuage mortel
Mais manque de veine et pas de pot
Le dosage est trop peu costaud
On vient de voir Yaugzebul fuser
Dans Dominia, faudra l'calmer !

{Refrain}

—Fatal Gérard, Arpenteur le glas

Proposé par Dark Mogwaï le 19/06/2012

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