Prison de l'âme - Magic the Gathering

Prison de l'âme

Prison de l'âme

Thorgor ! Défi relevé ! Pour ceux du fond qui ne suivent jamais rien, c'est ici (page 5) que ça se passait. Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est un lien, Thorgor frissonnait (oui oui, Le grand Th...

  Realcard pure / Type personnalisé / Médiéval-fantastique

Thorgor ! Défi relevé ! Pour ceux du fond qui ne suivent jamais rien, c'est ici (page 5) que ça se passait. Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est un lien, Thorgor frissonnait (oui oui, Le grand Th...

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Funcards

le , par Vognar
7290 | Louanges 18

Thorgor ! Défi relevé !

Pour ceux du fond qui ne suivent jamais rien, c'est ici (page 5) que ça se passait.
Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est un lien, Thorgor frissonnait (oui oui, Le grand Thorgor frissonnait) de peur devant une créature-enchantement, idée originale de Karnage, la comparant en terme d'hérésie à un rituel-artefact. C'est à ce moment que *challenge accepted*. Sérieusement, Thorgor qui frissonne, ça donne envie, non ?

Voilà donc le fameux.
Sur la pile, c'est un rituel. Quand il se résout, on résout l'exil de la créature, puis on le met sur le champ de bataille, où c'est un artefact. Là, on voit les autres effets.
En dehors de ces deux zones, c'est un rituel et un artefact.
Pour répondre à un truc qui sera surement demandé, C'EST une carte de permanent.

Pour la puissance, on peut comparer au Voyage vers le néant.


See you !

Alors c'était comment ?

18 Louange(s) chantée(s) en coeur


Vognar Le 31/05/2012

just' :
J'ai l'impression que tu fais un peu dans la mauvaise foi, non? La Nécromancie est relativement facile à comprendre, c'est un enchantement qui peut se jouer avec le flash (ou non), pas une carte multi-type comme la tienne. Et un artefact coloré ne contrevient à aucune règle écrite, ancienne ou nouvelle. Quand WotC commence à partir en délire, ils arrivent quand même à garder le tout assez intuitif.

Autant pour moi, je parlais de l'Animation des morts. Je reformule :

Vognar, revu et corrigé, :
C'est laid et pas clair, mais je fais ce que je veux. WotC aussi, d'ailleurs. Le texte d'Animate dead, il est clair ?

Animate dead :
Enchanter : carte de créature d'un cimetière
Quand l'Animation des morts arrive sur le champ de bataille, si elle est sur le champ de bataille elle perd « Enchanter : carte de créature d'un cimetière » et acquiert « Enchanter : créature mise sur le champ de bataille avec l'Animation des morts. » Renvoyez la carte de créature enchantée sur le champ de bataille sous votre contrôle et attachez-lui l'Animation des morts. Quand l'Animation des morts quitte le champ de bataille, le contrôleur de cette créature la sacrifie.
La créature enchantée gagne -1/-0.

C'est simple, ça ??
D'ailleurs,
Le site :
Cette carte fut à l'origine du plus connu des casse-tête niveau formulation pour WotC, comme en témoignent ses multiples rééditions, avec pas mal de formulations différentes. La formulation originale contenait le fameux "enchanter : créature morte", qui est devenu ensuite un enchantement global qui se transformait en enchantement local une fois arrivé en jeu, puis un "enchanter : carte de créature dans un cimetière" qui devient un "enchanter : créature" classique une fois en jeu.

Il n'y a qu'à voir le texte de la version "Graveborn" [actuellement celui du gatherer] de cette carte pour comprendre...

justepourrir(e) Le 31/05/2012

Donc je suis le seul à voir un visage dans le coin supérieur droit du cadre? C'est rassurant dis donc...

Un Thorgor sauvage apparaît!

J'ai l'impression que tu fais un peu dans la mauvaise foi, non? La Nécromancie est relativement facile à comprendre, c'est un enchantement qui peut se jouer avec le flash (ou non), pas une carte multi-type comme la tienne. Et un artefact coloré ne contrevient à aucune règle écrite, ancienne ou nouvelle. Quand WotC commence à partir en délire, ils arrivent quand même à garder le tout assez intuitif.

Vouloir défier toute logique ne fait pas obligatoirement de toi un génie. Je serais ravi de te défendre, mais Madame Réalité Objective est une... amie de longue date, et je ne voudrais la contrarier pour rien au monde.

Vognar Le 31/05/2012

Vognar pour Lord B- :
Oui, j'ai confondu. Le rituel-artefact se joue comme un rituel, et le terrain-rituel, comme un terrain.


Vognar pur tonton :

J'ai toujours été très fair-play. Comme ça, mes adversaires ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même quand ils repartent en pleurant. Et en même temps, tonton, applaudir d'une main, t'auras du mal. Ou alors on m'a menti.

Pour moi, colorless, c'est incolore : artefact et/ou terrain. Là, c'est pas incolore, mais pas-de-couleur. M'enfin si tout le monde l'appelle comme ça...

Exact, seul les cartes affectant les rituels peuvent réduire son coût.

À l'origine, une artefact coloré aussi, c'était l'abominable division par le 0 fois maudit 0.

Elle aurait été mise au cimetière si elle avait été un rituel.

C'est laid et pas clair, mais je fais ce que je veux. WotC aussi, d'ailleurs. Le texte de Nécromancie, il est clair ?


Vognar pour just' :
Oui, le truc. Je sais pas où tu vois un autre bidule.

Lord Rhesus Le 31/05/2012

Vognar :
1) Je le joue comme un terrain.
2) Sur la pile, c'est un rituel.
3) Il se résoud.
4) On applique ses effets.
5) Il arrive sur le champ de bataille comme un terrain.

Autre chose ?


Je crois que tu as confondu avec ton autre FC... Parce que si ton rituel-artefact se joue comme un terrain, c'est que quelque chose s'est très mal passé quelque part.

Monsieur Vognar :
Mais tu peux continuer à m'appeler monsieur.


Feel like a sir: you're doing it wrong.

Thorgor Le 31/05/2012

Rhesus :
Soit dit en passant, monsieur Vognar, Thorgor ne redoutait rien d'une créature-enchantement, qui est tout-à-fait faisable et qui existe déjà. Il parlait d'une créature-enchantement : aura, qui elle est une abomination.


Voggy qui croyait faire son malin :
tonton :
Mais pas de "créature-enchantement : aura", c'est presque aussi aberrant qu'un "rituel-artefact".
Brrrrrr....


Mais tu peux continuer à m'appeler monsieur.


C'est tellement fair-play de tendre soi-même le bâton pour se faire battre ! :D
J'applaudis des deux mains.

Voggy :
Au fait, ce n'est pas un fond colorless. C'est un fond "clear", le même que pour les poulpes Eldrazis, c'est-à-dire que l'illustration "est" le fond.

fond "clear", également connu par le reste du monde sous le nom de "fond incolore", puisqu'il n'a été utilisé que pour des cartes incolores et est systématiquement utilisé pour les cartes non-terrain non-artefact incolores (les Eldrazi (mais uniquement les Eldrazi incolores) et Ectofeu)

salocin1692 :
les cartes qui disent "que vous jouez coûtent de moins à jouer." les affectent si ça concerne les arto et/ou les rituels

Selon la définition de Voggy, c'est faux. La carte est considérée comme étant uniquement un rituel tant qu'elle est sur la pile, donc les modifications de coût concernant les autres types de sorts ne l'affecteront pas.

Vognar :
Ben t'as [héros]. Il lève la main vers [méchant]. Il lance [sort]. [sort] touche [méchant]. [sort] se transforme en [artefact] (ici un miroir qui emprisonne [méchant]).

Ce genre de truc est représenté dans Magic par des cartes d'artefact ou d'enchantement (genre Oubliette).

Bon, à part ça, si je passe sur le fait que :
- une carte de permanent rituel, peu importe la zone où elle se trouve, c'est comme diviser par zéro
- si la carte est un rituel dans la pile, elle sera mise au cimetière à la fin de sa résolution et non sur le champ de bataille
- avoir des capacités de sorts sur un permanent et de capacités de permanent sur un sort, c'est laid et pas clair
Je trouve juste ça trop compliqué pour le peu de différences que ça fait par rapport à une carte normale.

Donc je reste sur :
"Brrrrrr...."
(et btw, j'avais déjà fait une FC sur ce principe de rituel-dans-la-pile qui se transforme en artefact-sur-le-champ-de-bataille pour un FCC (faudrait que je fouille l'ancien-forum), mais avec une flipcard qui se retournait pendant que le sort était sur la pile, et du coup ça marchait bien sans violer les règles dans une ruelle obscure.)

justepourrir(e) Le 30/05/2012

@salocin et Vognar: Comment ça, "le truc"? Je vois deux têtes moi...

...

...

O.O O.O

Sweet Jesus tapdancing Christ! RUN!!

Vognar Le 30/05/2012

salocin :
@Vognar : nan mais c'est pas la carte en elle-même que j'ai pas pigé, c'est "comment on peut représenter ça dans une histoire". Juste ça.
Après j'ai compris qu'il peut être chercher comme un arto ou un rituel dans n'importe quel zone, que les cartes qui disent "que vous jouez coûtent de moins à jouer." les affectent si ça concerne les arto et/ou les rituels (d'ailleurs, ça se cumule ?), et tout et tout. Mais j'ai vraiment du mal à concevoir ce que ça peut donner dans un MMORPG (ou pas MMO) ou dans la vraie vie. Je n'arrive même pas à m'imaginer les illustrations qu'il faut pour des bestiaux pareils (ici, bestiaux sous-entends "étrangetés").

Dernier truc : vous pensez que la chose de l'illustration est un homme ou une femme ? Perso je penche pour un mec, mais j'ai des doutes...

p.s. : j'ai fait mes 100 lignes. Mais j'ai pas compris : "au fond" ou "dans le bureau du dirlo" ?

Ben t'as [héro]. Il lève la main vers [méchant]. Il lance [sort]. [sort] touche [méchant]. [sort] se transforme en [artefact] (ici un miroir qui emprisonne [méchant]).

Pour le genre du truc dans le tableau, je penche pour "truc".

PS : "au fond" -> de la classe, le cancre qui ne suit pas le cours. Parce que si tu avais suivi mon lien tu aurais compris. Cancre -> envoyé chez le dirlo.

salocin1692 Le 30/05/2012

@Vognar : nan mais c'est pas la carte en elle-même que j'ai pas pigé, c'est "comment on peut représenter ça dans une histoire". Juste ça.
Après j'ai compris qu'il peut être chercher comme un arto ou un rituel dans n'importe quel zone, que les cartes qui disent "que vous jouez coûtent de moins à jouer." les affectent si ça concerne les arto et/ou les rituels (d'ailleurs, ça se cumule ?), et tout et tout. Mais j'ai vraiment du mal à concevoir ce que ça peut donner dans un MMORPG (ou pas MMO) ou dans la vraie vie. Je n'arrive même pas à m'imaginer les illustrations qu'il faut pour des bestiaux pareils (ici, bestiaux sous-entends "étrangetés").

Dernier truc : vous pensez que la chose de l'illustration est un homme ou une femme ? Perso je penche pour un mec, mais j'ai des doutes...

p.s. : j'ai fait mes 100 lignes. Mais j'ai pas compris : "au fond" ou "dans le bureau du dirlo" ?

KatalCaine Le 30/05/2012

Autrement dit, c'est un fond colorless (utilisé sur toutes les cartes incolores non artefact pour l'instant).

Cela dit, comme l'a dit Gaborzak, ça n'a (presque) aucun intérêt, si ce n'est que ça rajouterait un paquet de règles.

Vognar Le 30/05/2012

salocin :
Cette carte est bien noire ? Parce que le fait d'utiliser un fond colorless, donc inadapté si rien ne dit que cette carte est colorless, me perturbe un peu.

Au fait, ce n'est pas un fond colorless. C'est un fond "clear", le même que pour les poulpes Eldrazis, c'est-à-dire que l'illustration "est" le fond.

Et oui, la carte est noire.

Vognar Le 30/05/2012

salocin, au fond, dans le bureau du directeur ! Tout de suite ! Et tu copieras "Je dois suivre en classe." 100 fois dans le flood.

Sérieusement, faut suivre, j'ai mis un lien dans mon commentaire. D'ailleurs, ça se pooursuit dans le flood d'après.

Vognar :
1) Je le joue comme un terrain.
2) Sur la pile, c'est un rituel.
3) Il se résoud.
4) On applique ses effets.
5) Il arrive sur le champ de bataille comme un terrain.

Autre chose ?

salocin1692 Le 30/05/2012

Juste une confirmation :
Cette carte est bien noire ? Parce que le fait d'utiliser un fond colorless, donc inadapté si rien ne dit que cette carte est colorless, me perturbe un peu.

Ce serait bien que tu explique en quoi une chose (permanente ou non) peut être à la fois rituel et un arto. Parce que c'est un peu compliqué pour moi de comprendre :p

Vognar Le 30/05/2012

gaborzak :
Pour savoir, à part faire une carte d'un nouveau type "rituel artefact", à quoi elle sert cette carte?
Je veux dire, on aurait pu très bien faire tout simplement un artefact, payable en mana et qui aurait les mêmes effets.

"Quand la prison de l'âme arrive sur le champ de bataille, exilez la créature ciblée.
... (bla bla)...
Quand la prison de l'âme quitte le champ de bataille, mettez la carte exilée dans le cimetière de son propriétaire."

Je suppose que ça permet d'aller chercher cette carte comme un rituel ou un arto... Mais bon, le coté rituel est pas très utile comparé au coté arto.


Alors oui, mais non. Emrakul, Déchirure des éons est protégé contre ma FC, mais pas contre Voyage vers le néant. Là, c'est le sort qui cible, pas une capacité. Alors oui, la nuance est faible. Mais elle a le mérite d'exister.

gaborzak Le 30/05/2012

Pour savoir, à part faire une carte d'un nouveau type "rituel artefact", à quoi elle sert cette carte?
Je veux dire, on aurait pu très bien faire tout simplement un artefact, payable en mana et qui aurait les mêmes effets.

"Quand la prison de l'âme arrive sur le champ de bataille, exilez la créature ciblée.
... (bla bla)...
Quand la prison de l'âme quitte le champ de bataille, mettez la carte exilée dans le cimetière de son propriétaire."

Je suppose que ça permet d'aller chercher cette carte comme un rituel ou un arto... Mais bon, le coté rituel est pas très utile comparé au coté arto.

Autre chose, le pouvoir d'exil est plutôt blanc. Le noir pur exile aussi (il y a quelques exemple, oui) mais souvent avec des couts plus important ou sinon cela n'exile pas des permanents mais des cartes de la main (défausse) ou du cimetière. A mon sens, il faudrait augmenter le cout à par exemple 2.

Vognar Le 30/05/2012

Bien évidement, le vouvoiement et l'apellation monsieur sont tout à fait avisées à prendre au second degré. Mais je n'ai pas bien saisi ta remarque d'herboriste en herbe.

Pour le pilori, oui, un peu, sauf que ça coûte 2, sauf que c'est monocolore, ça exile la créature, sauf que la créature n'est pas récupérée en cas de perte de l'enchantement, sauf que...

Un changement de nom intempestif apparaît !

justepourrir(e) Le 30/05/2012

Le vouvoiement et l'appellation "monsieur" engendrent une impression de supériorité propice aux abus. Aussi préfèrerais-je les éviter au premier degré, et j'encourage tout sectateur à faire de même (car un sectateur bien aiguisé peut couper la mégalomanie à la racine, élaguer l'hubris avant qu'il n'étouffe le ciel).

Le choix de couleurs de l'illustration a un petit côté Silent Hill qui me plaît beaucoup.

Effectivement, c'est plus puissant qu'un Voyage vers le néant; par contre ça ressemble aussi pas mal au Pilori des éveillés.

"Quand le Miroir de l'âme" ....??

Originalité : 7/10 Qualité : 7/10 Fun : 9/10
Vognar Le 30/05/2012

tonton :
Mais pas de "créature-enchantement : aura", c'est presque aussi aberrant qu'un "rituel-artefact".
Brrrrrr....


Mais tu peux continuer à m'appeler monsieur.

Lord Rhesus Le 30/05/2012

Soit dit en passant, monsieur Vognar, Thorgor ne redoutait rien d'une créature-enchantement, qui est tout-à-fait faisable et qui existe déjà. Il parlait d'une créature-enchantement : aura, qui elle est une abomination.

Le plus proche étant sans doute les litiques, mais ils ne sont pas les deux en même temps.

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L'auteur

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Proposé par falcon_crest le 28/07/2012

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