justepourrir(e) :
Merci pour l'edit, à la base j'avais même pas compris comment marchait ce système pour créer un lien dans un commentaire. Cela dit, y a pas de crochets sur le clavier de mon ordi portable (ou alors je suis bigleux), donc j'essaierai de le faire à l'avenir, mais y a probablement des jours où j'aurai la flemme de faire un copier-coller.

Une astuce + simple consiste à selectionner tout le nom de la carte et cliquer sur le bouton carte, les balises s'ajoutent toute seules

Aucun problème Thorgor, j'en aurais fait autant à ta place sois-en certain la mauvaise foi c'est le petit délice de l'absolu et je sais l'apprécier quand je l'offre mais aussi quand on me la sert.

Moui, si tu veux mon avis, wyverne (avec un 'e' donc) est juste une "mauvaise" traduction de wyvern qui n'existe que dans le cadre de l'univers de D&D (et tout cas c'est ce que dit à son sujet Wikipedia)
Et c'est une bestiole assez particulière qui est apparentée aux dragons, et non un terme générique pouvant servir à regrouper dragons et drakôns.

Ensuite, quel pouvait être la version originale du nom de ta carte avant qu'elle soit traduite en français ? Elle utilisait forcément le terme de "Wyvern" et donc ne faisait référence qu'à des drakes, puisque toutes les wyverns sont des drakes. N'est-ce pas ? ;-)
(oui, je sais que c'est une façon particulière de voir les choses à la limite de la mauvaise foi)

Thorgor :
Wyvern... wyvern... wyvern ? Ah ! Tu voulais dire "vouivre" en bon français de france qui fleure bon le camembert fermier

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON FAUTE NOOOOOOOOOOOOON ARCHI FAUUUUUUUUUX

Wyverne (avec un E) est l'équivalent français du mot Wyvern anglais qui lui même est un dérivé (mais pas une équivalence) de la vouivre européenne...

Deuxième élément de réponse : dans magic il y a des vouivres et celles ci ne sont qu'exclusivement des ... ... ... DRAKÔNS.

Caverne aux vouivres aurait exclu de facto tout espoir d'y voir un dragon (en tout cas magiquement parlant)

@Vognar: C'est pas vraiment mon avis sur la question, j'essaie juste de voir si je peux proposer des alternatives à "je ne mets pas de SE"/"j'utilise un SE perso sur lequel j'ai planché pendant une semaine", parce que je trouve que l'absence de SE créé un vide sur la carte. Après, si j'arrive à avoir une idée potable et que je finis par publier une FC, mes capacités assez réduites en matière de création artistique (doux euphémisme) vont probablement me faire préférer ton approche.

@Thorgor: Merci pour l'edit, à la base j'avais même pas compris comment marchait ce système pour créer un lien dans un commentaire. Cela dit, y a pas de crochets sur le clavier de mon ordi portable (ou alors je suis bigleux), donc j'essaierai de le faire à l'avenir, mais y a probablement des jours où j'aurai la flemme de faire un copier-coller.

justepourrir(e) :
@Vognar: Y a souvent moyen de se débrouiller avec les SE existants. Commander et Vision de l'avenir marchent avec pratiquement n'importe quoi

Je ne suis pas d'accord. FS doit être sur une carte actualisant une ancienne mecanique et/ou avec le design futurshifted et/ou sur un truc qu'on imagine que WotC sortira dans le futur (liste non-exhaustive).

, les SE d'éditions de base peuvent faire l'affaire si la carte n'est pas multicolore/hybride/arto coloré

C'est déjà un peu plus vrai, m'enfin une édition de base ne contient généralement rien de transcendant, donc mettre un superbe capacité originale et tout avec un SE de base, c'est incohérent.

, et y a aussi la technique "je trouve un rapport entre le SE et mon thème"(récemment Lanouille nous avait sorti le symbole de la Xème pour une carte qu'il croyait sur le thème des X-men, mais y a plein d'autres possibilités: Traîtres de Kamigawa va bien avec Basilisk (ou Naruto), Apocalypse si jamais quelqu'un nous fait une carte sur le Masque de la Mort rouge de Poe (sur Spawn ça pourrait passer aussi), etc...)
D'ailleurs ta proposition rentre dans ce dernier cas: une aile? une griffe? Tu veux parler des SE respectifs de Sombrelande et du Premium Deck Sliver?

Une fois de plus, je ne suis pas d'accord. Un SE n'est pas qu'une image/qu'une icone. C'est un moyen de reconnaître rapidement et simplement à quelle édition une carte appartient, et donc à quels thèmes elle a le plus de chances de se relier. Mettre le SE premium deck slivoïde en disant "ben c'est une griffe", c'est incohérent.

Ceci dit, c'est mon avis, et je comprends et respecte le tiens.

@Vognar: Y a souvent moyen de se débrouiller avec les SE existants. Commander et Vision de l'avenir marchent avec pratiquement n'importe quoi, les SE d'éditions de base peuvent faire l'affaire si la carte n'est pas multicolore/hybride/arto coloré, et y a aussi la technique "je trouve un rapport entre le SE et mon thème"(récemment Lanouille nous avait sorti le symbole de la Xème pour une carte qu'il croyait sur le thème des X-men, mais y a plein d'autres possibilités: Traîtres de Kamigawa va bien avec Basilisk (ou Naruto), Apocalypse si jamais quelqu'un nous fait une carte sur le Masque de la Mort rouge de Poe (sur Spawn ça pourrait passer aussi), etc...)

D'ailleurs ta proposition rentre dans ce dernier cas: une aile? une griffe? Tu veux parler des SE respectifs de Sombrelande et du Premium Deck Sliver?

Concernant la carte en elle-même, sans les deux dernières capas c'est juste une version affaiblie des terrains Ravnica. Encore heureux d'ailleurs, autrement ça serait assez déséquilibré.

Changelins pour éviter de mettre trop de drâkon dans le deck ? À moins d'être un fan inconditionnel du Drâkon de Nappenoire ou du Drâkonnet dracodard, pourquoi pas, mais bon, les changelins ne sont pas toujours particulièrement bons par rapport à leur coût en mana eux non plus.

Cela dit, si on monte un deck sur cette carte j'y mettrais quand même quelques vrais dragons. Pourquoi? D'abord parce que je les aime bien (mon dragon rouge est un de mes premiers decks à se limiter à la 60aine de cartes), ensuite parce qu'ils ont une bonne force de frappe en fin de partie, enfin parce cette FC sera tout de suite plus menaçante: le coût moyen du gros dragon tourne à 6-7, alors que pour les changelins on doit être sur du 3,5-4. Dès le tour 3, vous avez les moyens de liquider une bonne partie des saletés qu'un reanimator ou un mana ramp risque de poser très tôt, ce qui vous permet d'économiser vos bounces/contres. (ou si vous voulez partir en délire: FC+Draco+Répercussion/Veines en lambeaux).

Sinon, pas tellement intéressant: Drakôn n'est pas un thème très jouable, et un Dragon juvénile/Dragonnet du Fourneau avec un Nimbe de poussière et l'éventuel Creuset de feu fait suffisamment de dégâts pour que je n'ai pas envie de multiplier les Dragons tyrans et du Fourneau juste pour le plaisir de les défausser.

Edit de Thorgor : n'hésite pas à utiliser la balise [carte] quand tu cites des cartes

Thorgor :
En fait, je pense qu'on devrait mettre le SE (SMF) dans le smffcmol et encourager les gens à l'utiliser "par défaut". Tu pourrais considérer ça comme une sorte de signature du logiciel.

Je suis d'accord, ça éviterait de mettre un petit cœur rose à un phyrexian...

Quoiqu'il en soit, la question du symbole d'extension reste un point de détail. Mais à la question "Cette carte est-elle mieux avec le SE Commander que sans SE du tout ?", je réponds sans hésiter que, pour moi, elle est mieux avec ; tout en comprenant et acceptant les raisons pour lesquelles pour toi elle serait mieux sans.

Bon, on est toujours pas d'accord, mais au moins j'ai trouvé quelqu'un qui me comprend.

PS : ce commentaire fonctionne en prévisu.

Vognar :
Je joue le mimique vert/bleu de sombrelande dans un jeu simic. Est-ce que je râle parce qu'il n'a pas le SE discorde ?

Je ne vois pas bien où tu veux en venir.
Ce que je dis, c'est que cette carte pourrait raisonnablement être éditée dans l'édition Commander 2 (s'il y a un deck Niv-Mizzet dedans) A partir de là, un SE Commander me paraît moins inadapté qu'un SE Ravnica par exemple (parce qu'il n'y a pas de Dragon sur Ravnica en dehors de Niv, et que le paysage de Ravnica ne correspond pas du tout à l'image, donc fluffiquement c'est impossible de situer cette carte sur ce plan)
Après tout, il existe bien une Chaufferie d'Izzet avec un SE Commander.

Vognar :
Argh ! L'exact opposé de ma pensée ! Donc tu préfères un truc moche et/ou incohérent à rien ?!?

Tu lis trop vite et tu loupes des négations. J'ai dit que je ne préférais pas un truc moche.
Pour être précis :
- Un truc moyennement moche ou rien pour moi, c'est pareil. Un truc très moche, c'est pire que rien.
- Concernant la cohérence, je préfère un truc moyennement (in)cohérent (comme c'est le cas ici) à rien du tout. Un truc complètement incohérent par contre... bah c'est comme rien du tout, puisque ne pas mettre de SE sur une carte en design post-4ème édition, c'est incohérent.

En fait, je pense qu'on devrait mettre le SE (SMF) dans le smffcmol et encourager les gens à l'utiliser "par défaut". Tu pourrais considérer ça comme une sorte de signature du logiciel.
Quoiqu'il en soit, la question du symbole d'extension reste un point de détail. Mais à la question "Cette carte est-elle mieux avec le SE Commander que sans SE du tout ?", je réponds sans hésiter que, pour moi, elle est mieux avec ; tout en comprenant et acceptant les raisons pour lesquelles pour toi elle serait mieux sans.

Thorgor :
Sinon, le SE est à moitié adapté : Lanouille précise qu'il jouerait bien cette carte dans un EDH Niz-Mizzet. Du coup, on peut imaginer qu'elle soit imprimée dans une édition de type Commander (même si elle fait clairement moins "Commander" qu'une Tour de commandement.)

Je joue le mimique vert/bleu de sombrelande dans un jeu simic. Est-ce que je râle parce qu'il n'a pas le SE discorde ?

En ancien design, le SE de Fléau aurait été adapté, ou celui de Planeshift puisque la carte est un repaire.
En nouveau design, je pense que j'aurais opté pour celui de Spirale temporelle.

On est d'accord pour dire qu'on aurait pas mis celui-la.

Mais à tout prendre, je préfère un SE inadapté (mais pas un SE moche) que pas de SE du tout. Sans SE, ça fait vide, il manque un truc, l'équilibre graphique de la carte est rompu et je me sens tout perdu.

Argh ! L'exact opposé de ma pensée ! Donc tu préfères un truc moche et/ou incohérent à rien ?!?

Qui plus est, le SE véhicule normalement (pour les éditions "récentes") la notion de rareté.
Certains (dont votre serviteur) se servent parfois du SE comme du signature. Dans ce cas, il n'est pas en rapport avec la carte mais représente juste "l'extension" virtuelle constituée de toutes les cartes du funcardeur. Et je ne vois pas de mal à ça.

Moi non plus, au contraire. Une signature est un SE adapté, que je cautionne. JE NE PRONE PAS L'ABSENCE DE SE. Je le dis à chaque fois. S'il est cohérent, ce serait stupide de ne pas le mettre. Mais le SE Commander, c'est pas une signature...

Je précise juste que je n'ai pas, personnellement, de mal avec le mot "wyvern" en français. Mais force est de constater qu'il a été systématiquement traduit par "vouivre" sur les cartes, et c'est ce qui a motivé ma remarque.

Sinon, le SE est à moitié adapté : Lanouille précise qu'il jouerait bien cette carte dans un EDH Niz-Mizzet. Du coup, on peut imaginer qu'elle soit imprimée dans une édition de type Commander (même si elle fait clairement moins "Commander" qu'une Tour de commandement.)
En ancien design, le SE de Fléau aurait été adapté, ou celui de Planeshift puisque la carte est un repaire.
En nouveau design, je pense que j'aurais opté pour celui de Spirale temporelle.

Mais à tout prendre, je préfère un SE inadapté (mais pas un SE moche) que pas de SE du tout. Sans SE, ça fait vide, il manque un truc, l'équilibre graphique de la carte est rompu et je me sens tout perdu. Qui plus est, le SE véhicule normalement (pour les éditions "récentes") la notion de rareté.
Certains (dont votre serviteur) se servent parfois du SE comme du signature. Dans ce cas, il n'est pas en rapport avec la carte mais représente juste "l'extension" virtuelle constituée de toutes les cartes du funcardeur. Et je ne vois pas de mal à ça.

Ah lalalala... [mode=blasé]Quand je vous dis q'un SE inadapté est moins bien que pas de SE, c'est pour ça. Ajoute-t-il quelque chose ? A-t-il un rapport avec la carte ? Si ç'avait été moi, je n'aurait pas mis de SE, ou j'en aurai cherché un perso en rapport (une aile ou une griffe, par exemple).[/mode]

Bon, le reste.

[subjectif]j'aime bien l'image[/subjectif], qui est adaptée à la carte. Dommage que son auteur soit si connu !

Thorgor a déjà signalé les fautes les plus flagrantes (La "Cascade reculée", le "sacrifiez-là, majuscules, trait d'union).

Pour ce qui est de l'équilibrage, même si on perd une pose de land, et même si l'on doit défausser des types bien précis, ça me semble trop fort quand même. Pour une simple raison, encore une fois déjà évoquée par Thorgor : le Changelin . Un deck avec des Changeforme s avec le Changelin userait et abuserait de cette carte Ad nauseam.

Ensuite, il ya autre chose qui me chifonne. Depuis quand Drakôn s et Dragon s s'entendent ? J'avais pourtant ouïe dire que les dragons chassaient les drakôns à vue !



Originalité : Marier les drakôns et les dragons, c'est original. Faire un repaire, idem. M'enfin ce ne sont que des reprises de thèmes existants.

Qualité : Graphiquement, bon, bah, c'est le SMFFCMOL. Techniquement, quelques fautes bêtes et une erreur d'inattention.

Fun : 4 exemplaires dans un jeu Changelin -Contrôle . J'aime bien le concept.



PS : Note que je n'ai rien dit sur le TA puisque tu n'avais pas la place.

PS2 : Ah ben si, je l'ai dit ^^

Et sur PS3 : Resident evil 5

Wyvern... wyvern... wyvern ? Ah ! Tu voulais dire "vouivre" en bon français de france qui fleure bon le camembert fermier !

Quelques petites fautes dans la capacité : il manque les majuscules à "Ajoutez" et "Piochez", un trait d'union à "Défaussez-vous", il y a un accent en trop sur "sacrifiez-la" et surtout, tu as dû changer le nom de ta carte en cours de route et ça se voit ^^'

Et il y a malheureusement juste trop de texte pour que la carte puisse être jolie (Animate Dead est déjà au-delà de la limite acceptable pour WotC)

La dernière capacité devrait dire :

Citation :
La Cascade aux vouivres inflige à une créature ciblée un nombre de blessures égal au coût converti de mana de la carte défaussée.

(cf Exterminateur Falkenrath par exemple)

Bon sinon, j'aurais taxé la carte de trop puissante si elle ne faisait pas perdre de la tempo. Il y a tout de même des choses à faire avec les dragons (ou Changelin s) a gros coût de mana et la Poupée de son (hop, je défausse un Dragon tyran et je cible ma poupée atteinte de Phyrésie) mais ça reste raisonnablement compliqué à mettre en place.

Avis personnel sans conséquence sur la notation : j'avoue que personnellement, tant qu'à faire des cartes nostalgiques comme ça, j'utiliserais le design pré-8ème.