Lovecraft impact même magic
Lovecraft impact même magic
Discussion ouverte par Lalao Le 27/07/2017
Discussion ouverte par Lalao Le 27/07/2017
Introduction
Il y a peu de temps Wizard a sorti une nouvelle édition de zendikar, la bataille pour zendikar. La question que nous pouvons nous poser est : pourquoi peut-on parler de créatures de style lovecraftien. Vous allez le découvrir dans ces quelques lignes.
Lovecraft
Lovecraft est un auteur plutôt connu né à Providence. Il fait partie des auteurs extrêmement connus à notre époque qui ont, hélas, vécus dans la misère durant leur vie. Créateur du Mythe de Cthulhu il est un des auteurs ayant un impact très important sur la culture populaire. On peux retrouver des éléments lovecraftiens dans des livres, des films, des musique et même le très célèbre jeux de cartes Magic: the gathering.
Zendikar
Tout d'abord qu'est-ce que le Mythe de Cthulhu ??? Ce célèbre mythe est sûrement connu par une grande partie des membres de ce site, du moins la partie rôliste. Car un des jeux de rôle les plus connu au monde est l'Appel de Cthulhu. Mais pour tous ceux qui ne savent pas se que c'est le Mythe: Le monde du mythe de Cthulhu est un reflet du monde réel mais des entités extraterrestres, aussi puissantes qu'anciennes, cherchent à rétablir leur ancienne domination sur le globe terrestre. L'une d'entre elles est Cthulhu, qui apparaît dans la nouvelle L'Appel de Cthulhu (1928) et dont August Derleth a repris le nom pour désigner l'ensemble du « mythe ». Toutes ces créatures sont, pour la plupart, emprisonnées sur terre. Plus que des créatures parmi elles se trouvent des dieux appelés Grands Anciens. Le plus connu d'entre eux est http://img01.deviantart.net/5fe3/i/2016/014/e/0/cthulhu_and_the_ninth_wave_by_fantasio-d9nw88r.jpg.
Comme vous pouvez le voir sa ressemblance avec les Eldrazi est frappante. Mais se n'est pas le seul parallèle qu'on peux remarquer.
La deuxième ressemblance est leur histoire. Les grands anciens sont des dieux ayant été banni et enfermés sur différents monde ou différents univers par Azathoth le dieu des dieux. Les eldrazi sont des créatures ayant été enfermés sur le plan de Zendikar dans les hédrons par Sorin Markov, Ugin et Nahiri. Conclusion les Grands anciens et les titans Eldrazi sont à peu près la même chose.
Innistrad
On peux aussi apercevoir un certain nombre de clins d'œil dans les dernières éditions d'Innistrad: Shadow On Innistrad (SOI) et Eldritch Moon (EMO). Déjà l'histoire de ces deux éditions sont d'un style plutôt Lovecraftien. Dans SOI Jace enquête dans ce plan ''maudit'' pour découvrir un secret dépassant l'imagination, où plutôt l'origine de tous se qui se passe d'horrible sur Innistrad. Pour EMO, Nahiri à invoqué Emrakul, qui était le dernier et le plus puissant titan Eldrazi. Le plan deviens de plus en plus horrible à cause de la corruption d'Emrakul sur tout se qui est organique.
A mon avis on peux tirer un parallèle plutôt important qui est la ressemblance d'Innistrad avec Innsmouth. Innsmouth est une ville dite maudite à cause de l'étrangeté de ces habitants qui commence à se transformer en ''homme-poissons'' contre quoi ils deviennent immortel et ils reçoivent de l'or à profusion. Les deux conclusions qu'on peut déduire sont la malédiction de la ville et la transformation des habitants, qui commencent à avoir un aspect ressemblant à ceux qui ont déclenchés cette corruption.
Sinon les cartes en elle-même sont plutôt révélatrice: thing in the ice est un des meilleurs exemples. Cette carte est un référence à Mountains of madness la plus grande nouvelle de Lovecraft, à 200 page je n'appelle plus ça une nouvelle mais bon...
Petit résumé de la nouvelle:
Comme autre référence à une nouvelle de Lovecraft, moins longue mais tout de même passionnante: Cryptolith Fragment ainsi que la carte Aurora of Emrakul font référence à La couleur tombée du ciel.
Petit résumé de la nouvelle:
Un des indices, à par l'image est le texte d'ambience: Je me suis senti obligé de prendre la pierre tordue, et j'ai abandonné le barda de mon cheval pour compenser son poids. Maintenant, sa lueur continue d'illuminer ma maison et de réchauffer mon âme.
-Garner Kroft, fermier landéen.
C'est assez évident pour toutes les personnes ayant lu la nouvelle mais je vais l'expliquer à ceux qui ne l'ont pas lue. Dans l'histoire la personne ayant découvert la pierre est un fermier, tout comme sur la carte, et après quelques mois tous se qui est autour de ce météore commence à changer d'apparence et à devenir différent. Par exemple les arbres commencent à bouger comme si il y avait du vent alors qu'il n'y en a pas ou la flore et la faune locale commence à prendre des couleurs anormales.
Pour l'image de l'aurore d'emrakul la créature à une apparence de gaz coloré. Et pas de n'importe quelle couleur, une couleur inexistante jusqu'à maintenant. Pour la pierre elle émane une couleur spéciale, la même que celle de la créature, et elle à l'air de modifier des choses autour d'elle, il faut bien regarder l'image mais on vois clairement des petit éclairs se projetant sur les cailloux autour du fragment de cryptolithe.
Pour revenir sur Innistrad mais pas les dernières édition, non. Dans le premier block, la série Dark ascension fait référence à une partie du Mythe un peu moins connue, enfin ce n'est pas l'édition mais une carte qui fait cette référence le Helvault. Il fait référence à un Grand Ancien du nom de Gla'aki qui était enfermé dans une météorite (le Helvault est fait en argent de lune) et dont la météorite c'est écrasée sur la terre. Le Helvault fait donc référence à la prison du dieu, car la plus grande utilité du Helvault est d'emprisonner des créatures extrêmement puissantes telles que le démon Griselbrand.
Une influence sur bien d'autres éditions
Mais l'influence de Lovecraft ne s'arrête pas à là. Un grand nombre de cartes sont directement inspiré et pas forcément indirectement. Je vais vous en présenter encore quelques unes mais je risque sûrement de passer à côté de bien des cartes. Deux des cartes s'inspirant directement de l'univers sont les Bougies de Leng et la Bibliothèque de Leng. Si je parle d'inspiration direct c'est car une autre des grandes inventions de Lovecraft est le Plateau de Leng. Leng est un plateau froid et aride dans le Mythe de Cthulhu, dont l'emplacement semble varier entièrement d'une histoire à l'autre. Le Plateau de Tsang, référencé par H. P. Lovecraft et d'autres auteurs, est probablement une région de Leng. Le personnage de fiction de Lovecraft, Abdul Alhazred, le décrit comme un lieu où convergent différentes réalités, ce qui pourrait expliquer pourquoi son emplacement précis ne peut pas être fixé.
Comme autre carte faisant plutôt référence grâce à son dessin plus qu'à autre chose l'Horreur cosmique est une carte dont l'illustration (et le nom par la même occasion, Lovecraft mettant en scène des abominations venant des tréfonds de l'univers). Le dessin est clairement lovecraftien.
Voilà à quoi ressemble une de ses création les plus fameuses: les Shoggoth. J'imagine qu'en voyant cette image vous comprendrez tous quel est le rapport entre ce dessin et l'illustration de cette carte...
Pour finir je vais vous parler d'une des cartes dont le lien m'a tout de suite apparu évident. Cette carte sont les profondeurs obscures et Marit Lage. Cette carte est en tout points une création Lovecraftienne pour son histoire, son illustration et surtout une référence à Mountains of madness. Une créature emprisonnée dans la glace. Comme les Choses Très Anciennes de la nouvelle. Mais son apparence ressemble plus à Cthulhu ou à un autre Grand Ancien qu'à une des créatures impuissantes (bien sûr par rapport aux dieux que sont les Grands Anciens).
Pour son illustration c'est assez simple à remarquer sur l'illustration de la carte de Marit Lage. Le dessin ressemble beaucoup à un Eldrazi, voilà se que mon dit mes amis qui ne connaissaient pas Lovecraft. Mais pour moi avant tout choses je pense à Lovecraft, tout spécialement aux Shoggoth de la nouvelle Mountains of madness. Mais toutes ces tentacule et son apparence ténébreuse peuvent faire penser à un autre dieu, dieu mineur cette fois-ci, ce dieu est, en fait, un amoncellement de tentacules faites de ténèbres c'est pourquoi il ne peux pas sortir de sa grotte, soit dit en passant que sa ''grotte'' est un amoncellement de sous-terrains recouvrant la terre entière.
Maintenant en quoi est-ce un référence à la nouvelle Mountains of madness ??? C'est assez simple car toute la nouvelle se passe dans des terres gelées ou se réveillent lentement des créatures d'horreur : les Shoggoths. Dans souffle glaciaire (l'édition où Marit Lage a fait son apparition) le monde est un monde gelé, d'où la présence de terrains neigeux, où Marit Lage est emprisonné, tout comme les Shoggoths.
Une autre allusion assez sympa à Lovecraft par rapport à Marit Lage est la carte Wrath of Marit Lage où plutôt au texte d'ambiance de la carte : Dread Marit Lage lies dreaming, not dead. Cette phrase fait référence à une citation de Lovecraft parlant de Cthulhu qui n'est pas mort mais qui attend dans la cité cyclopéenne qu'est sa prison, N'est pas mort se qui à jamais dort et au fil des âges peut mourir même la mort ou Dans sa prison de R'lyeh Cthulhu rêve et attend.
Conclusion
Merci à tous ceux qui auront lu cet article jusqu'à la fin et qui n'auront pas décroché des les trois premières lignes ou dès l'introduction. J'espère que vous serez compréhensif et que vous aurez aimé car je n'ai probablement pas parlé de toutes les cartes ayant un rapport indirect ou direct avec Lovecraft, il y a tellement de carte existantes...
Si vous avez aimé et vous voulez que je récrive un article n'hésitez pas à poster un commentaire. Si vous avez des critiques envers cet article n'hésitez pas, de nouveau, à écrire un commentaire, tant que c'est constructif. Donc maintenant je vous dit @+ dans un nouvel article.
Lalao
Lalao
Il y a peu de temps Wizard a sorti une nouvelle édition de zendikar, la bataille pour zendikar. La question que nous pouvons nous poser est : pourquoi peut-on parler de créatures de style lovecraftien. Vous allez le découvrir dans ces quelques lignes.
Lovecraft est un auteur plutôt connu né à Providence. Il fait partie des auteurs extrêmement connus à notre époque qui ont, hélas, vécus dans la misère durant leur vie. Créateur du Mythe de Cthulhu il est un des auteurs ayant un impact très important sur la culture populaire. On peux retrouver des éléments lovecraftiens dans des livres, des films, des musique et même le très célèbre jeux de cartes Magic: the gathering.
Zendikar
Tout d'abord qu'est-ce que le Mythe de Cthulhu ??? Ce célèbre mythe est sûrement connu par une grande partie des membres de ce site, du moins la partie rôliste. Car un des jeux de rôle les plus connu au monde est l'Appel de Cthulhu. Mais pour tous ceux qui ne savent pas se que c'est le Mythe: Le monde du mythe de Cthulhu est un reflet du monde réel mais des entités extraterrestres, aussi puissantes qu'anciennes, cherchent à rétablir leur ancienne domination sur le globe terrestre. L'une d'entre elles est Cthulhu, qui apparaît dans la nouvelle L'Appel de Cthulhu (1928) et dont August Derleth a repris le nom pour désigner l'ensemble du « mythe ». Toutes ces créatures sont, pour la plupart, emprisonnées sur terre. Plus que des créatures parmi elles se trouvent des dieux appelés Grands Anciens. Le plus connu d'entre eux est http://img01.deviantart.net/5fe3/i/2016/014/e/0/cthulhu_and_the_ninth_wave_by_fantasio-d9nw88r.jpg.
Comme vous pouvez le voir sa ressemblance avec les Eldrazi est frappante. Mais se n'est pas le seul parallèle qu'on peux remarquer.
La deuxième ressemblance est leur histoire. Les grands anciens sont des dieux ayant été banni et enfermés sur différents monde ou différents univers par Azathoth le dieu des dieux. Les eldrazi sont des créatures ayant été enfermés sur le plan de Zendikar dans les hédrons par Sorin Markov, Ugin et Nahiri. Conclusion les Grands anciens et les titans Eldrazi sont à peu près la même chose.
On peux aussi apercevoir un certain nombre de clins d'œil dans les dernières éditions d'Innistrad: Shadow On Innistrad (SOI) et Eldritch Moon (EMO). Déjà l'histoire de ces deux éditions sont d'un style plutôt Lovecraftien. Dans SOI Jace enquête dans ce plan ''maudit'' pour découvrir un secret dépassant l'imagination, où plutôt l'origine de tous se qui se passe d'horrible sur Innistrad. Pour EMO, Nahiri à invoqué Emrakul, qui était le dernier et le plus puissant titan Eldrazi. Le plan deviens de plus en plus horrible à cause de la corruption d'Emrakul sur tout se qui est organique.
A mon avis on peux tirer un parallèle plutôt important qui est la ressemblance d'Innistrad avec Innsmouth. Innsmouth est une ville dite maudite à cause de l'étrangeté de ces habitants qui commence à se transformer en ''homme-poissons'' contre quoi ils deviennent immortel et ils reçoivent de l'or à profusion. Les deux conclusions qu'on peut déduire sont la malédiction de la ville et la transformation des habitants, qui commencent à avoir un aspect ressemblant à ceux qui ont déclenchés cette corruption.
Sinon les cartes en elle-même sont plutôt révélatrice: thing in the ice est un des meilleurs exemples. Cette carte est un référence à Mountains of madness la plus grande nouvelle de Lovecraft, à 200 page je n'appelle plus ça une nouvelle mais bon...
Petit résumé de la nouvelle:
Spoiler: Montrer
Comme autre référence à une nouvelle de Lovecraft, moins longue mais tout de même passionnante: Cryptolith Fragment ainsi que la carte Aurora of Emrakul font référence à La couleur tombée du ciel.
Petit résumé de la nouvelle:
Spoiler: Montrer
Un des indices, à par l'image est le texte d'ambience: Je me suis senti obligé de prendre la pierre tordue, et j'ai abandonné le barda de mon cheval pour compenser son poids. Maintenant, sa lueur continue d'illuminer ma maison et de réchauffer mon âme.
-Garner Kroft, fermier landéen.
C'est assez évident pour toutes les personnes ayant lu la nouvelle mais je vais l'expliquer à ceux qui ne l'ont pas lue. Dans l'histoire la personne ayant découvert la pierre est un fermier, tout comme sur la carte, et après quelques mois tous se qui est autour de ce météore commence à changer d'apparence et à devenir différent. Par exemple les arbres commencent à bouger comme si il y avait du vent alors qu'il n'y en a pas ou la flore et la faune locale commence à prendre des couleurs anormales.
Pour l'image de l'aurore d'emrakul la créature à une apparence de gaz coloré. Et pas de n'importe quelle couleur, une couleur inexistante jusqu'à maintenant. Pour la pierre elle émane une couleur spéciale, la même que celle de la créature, et elle à l'air de modifier des choses autour d'elle, il faut bien regarder l'image mais on vois clairement des petit éclairs se projetant sur les cailloux autour du fragment de cryptolithe.
Pour revenir sur Innistrad mais pas les dernières édition, non. Dans le premier block, la série Dark ascension fait référence à une partie du Mythe un peu moins connue, enfin ce n'est pas l'édition mais une carte qui fait cette référence le Helvault. Il fait référence à un Grand Ancien du nom de Gla'aki qui était enfermé dans une météorite (le Helvault est fait en argent de lune) et dont la météorite c'est écrasée sur la terre. Le Helvault fait donc référence à la prison du dieu, car la plus grande utilité du Helvault est d'emprisonner des créatures extrêmement puissantes telles que le démon Griselbrand.
Une influence sur bien d'autres éditions
Mais l'influence de Lovecraft ne s'arrête pas à là. Un grand nombre de cartes sont directement inspiré et pas forcément indirectement. Je vais vous en présenter encore quelques unes mais je risque sûrement de passer à côté de bien des cartes. Deux des cartes s'inspirant directement de l'univers sont les Bougies de Leng et la Bibliothèque de Leng. Si je parle d'inspiration direct c'est car une autre des grandes inventions de Lovecraft est le Plateau de Leng. Leng est un plateau froid et aride dans le Mythe de Cthulhu, dont l'emplacement semble varier entièrement d'une histoire à l'autre. Le Plateau de Tsang, référencé par H. P. Lovecraft et d'autres auteurs, est probablement une région de Leng. Le personnage de fiction de Lovecraft, Abdul Alhazred, le décrit comme un lieu où convergent différentes réalités, ce qui pourrait expliquer pourquoi son emplacement précis ne peut pas être fixé.
Comme autre carte faisant plutôt référence grâce à son dessin plus qu'à autre chose l'Horreur cosmique est une carte dont l'illustration (et le nom par la même occasion, Lovecraft mettant en scène des abominations venant des tréfonds de l'univers). Le dessin est clairement lovecraftien.
Voilà à quoi ressemble une de ses création les plus fameuses: les Shoggoth. J'imagine qu'en voyant cette image vous comprendrez tous quel est le rapport entre ce dessin et l'illustration de cette carte...
Pour finir je vais vous parler d'une des cartes dont le lien m'a tout de suite apparu évident. Cette carte sont les profondeurs obscures et Marit Lage. Cette carte est en tout points une création Lovecraftienne pour son histoire, son illustration et surtout une référence à Mountains of madness. Une créature emprisonnée dans la glace. Comme les Choses Très Anciennes de la nouvelle. Mais son apparence ressemble plus à Cthulhu ou à un autre Grand Ancien qu'à une des créatures impuissantes (bien sûr par rapport aux dieux que sont les Grands Anciens).
Pour son illustration c'est assez simple à remarquer sur l'illustration de la carte de Marit Lage. Le dessin ressemble beaucoup à un Eldrazi, voilà se que mon dit mes amis qui ne connaissaient pas Lovecraft. Mais pour moi avant tout choses je pense à Lovecraft, tout spécialement aux Shoggoth de la nouvelle Mountains of madness. Mais toutes ces tentacule et son apparence ténébreuse peuvent faire penser à un autre dieu, dieu mineur cette fois-ci, ce dieu est, en fait, un amoncellement de tentacules faites de ténèbres c'est pourquoi il ne peux pas sortir de sa grotte, soit dit en passant que sa ''grotte'' est un amoncellement de sous-terrains recouvrant la terre entière.
Maintenant en quoi est-ce un référence à la nouvelle Mountains of madness ??? C'est assez simple car toute la nouvelle se passe dans des terres gelées ou se réveillent lentement des créatures d'horreur : les Shoggoths. Dans souffle glaciaire (l'édition où Marit Lage a fait son apparition) le monde est un monde gelé, d'où la présence de terrains neigeux, où Marit Lage est emprisonné, tout comme les Shoggoths.
Une autre allusion assez sympa à Lovecraft par rapport à Marit Lage est la carte Wrath of Marit Lage où plutôt au texte d'ambiance de la carte : Dread Marit Lage lies dreaming, not dead. Cette phrase fait référence à une citation de Lovecraft parlant de Cthulhu qui n'est pas mort mais qui attend dans la cité cyclopéenne qu'est sa prison, N'est pas mort se qui à jamais dort et au fil des âges peut mourir même la mort ou Dans sa prison de R'lyeh Cthulhu rêve et attend.
Conclusion
Merci à tous ceux qui auront lu cet article jusqu'à la fin et qui n'auront pas décroché des les trois premières lignes ou dès l'introduction. J'espère que vous serez compréhensif et que vous aurez aimé car je n'ai probablement pas parlé de toutes les cartes ayant un rapport indirect ou direct avec Lovecraft, il y a tellement de carte existantes...
Si vous avez aimé et vous voulez que je récrive un article n'hésitez pas à poster un commentaire. Si vous avez des critiques envers cet article n'hésitez pas, de nouveau, à écrire un commentaire, tant que c'est constructif. Donc maintenant je vous dit @+ dans un nouvel article.
Les grands anciens ont bien été enfermé par Azatoth et c'est une prison dans laquelle Cthulhu est. Et il y a une très grande différence entre les Grands anciens qui sont enfermé et les autres dieux qui eux sont un peu partout dans l'univers qui soit vagabondes soit tente de détruire des mondes.
Et sinon j'ai juste un question : comment fait-on pour mettre des images ???
Je n'ai pas lu toute l'œuvre de Lovecraft et encore moins ce qui a suivi, mais ça spécifiquement, saurais-tu dire d'où ça vient ? Parce que je sais que le JDR et d'autres ont ajouté pas mal d'éléments.
D'ailleurs c'est mieux de citer autant que tu le peux tes sources.
Les mondes en question seraient des planètes ou des galaxies d'un même univers. D'autres dimensions que la nôtre existent chez Lovecraft, mais il n'y pas vraiment d'univers parallèles comme on en trouve chez Moorcock, en S.F. ou dans Magic.
Je ne sais pas ce qu'en pense Lalao, mais dans la nouvelle "La quête onirique de kadath l'inconnue ... /!\\ Vrai spoiler
Réponse(s)
860 points
J'aime beaucoup l'idée !
Article intéressant et bien documenté. Quelques fautes de grammaire/frappe de temps à autres, ça passera pas à la relecture
Quelques commentaires quand même :
Oulah c'est rapide quand même ! Surtout que le premier point commun est inexact, puisque les Eldrazi ne sont pas originaires de Zendikar et ne cherchent pas à y rétablir leur domination. En fait, ce sont des dévoreurs de mondes (enfin, ils dévorent le mana qu'ils y trouvent), et on été attirés sur Zendikar par Nahiri - Ugin - Markov pour que le plan leur serve de prison, et ce en utilisant le mana abondant qui s'y trouve. Mais on est d'accord, l'influence des Grands Anciens est flagrante sur les Eldrazi. D'autres points communs seraient les tentacules (lul) et le côté "indicible" cher à Lovecraft.
Moi j'appelle ça du bleu. Avec un peu de violet.
Mais on est d'accord, il y a clairement un parallèle a faire entre cette carte et the colour out of space. Cela dit, la couleur de l'Aurore est la même que celle de tous les changements engendrés par Emrakul : bleu tirant sur le violet.
Ce serait mieux de rajouter des images, pour faire joli et illustrer tes propos (surtout quand tu parles de visuels de certaines cartes).
À part ça je voulais aussi rajouter deux autres références à Lovecraft dans Shadow over Innistrad :
-Chien des farbogs dont le texte d'ambiance est une référence assez claire à The Hound
-Rats déliquescents dont le texte d'ambiance fait référence à The Rats in the Walls
Bonne fin de rédaction !
Article intéressant et bien documenté. Quelques fautes de grammaire/frappe de temps à autres, ça passera pas à la relecture
Quelques commentaires quand même :
Toi a dit :
Conclusion les Grands anciens et les titans Eldrazi sont à peu près la même chose.
Conclusion les Grands anciens et les titans Eldrazi sont à peu près la même chose.
Oulah c'est rapide quand même ! Surtout que le premier point commun est inexact, puisque les Eldrazi ne sont pas originaires de Zendikar et ne cherchent pas à y rétablir leur domination. En fait, ce sont des dévoreurs de mondes (enfin, ils dévorent le mana qu'ils y trouvent), et on été attirés sur Zendikar par Nahiri - Ugin - Markov pour que le plan leur serve de prison, et ce en utilisant le mana abondant qui s'y trouve. Mais on est d'accord, l'influence des Grands Anciens est flagrante sur les Eldrazi. D'autres points communs seraient les tentacules (lul) et le côté "indicible" cher à Lovecraft.
Toi a dit :
Pour l'image de l'aurore d'emrakul la créature à une apparence de gaz coloré. Et pas de n'importe quelle couleur, une couleur inexistante jusqu'à maintenant.
Pour l'image de l'aurore d'emrakul la créature à une apparence de gaz coloré. Et pas de n'importe quelle couleur, une couleur inexistante jusqu'à maintenant.
Moi j'appelle ça du bleu. Avec un peu de violet.
Mais on est d'accord, il y a clairement un parallèle a faire entre cette carte et the colour out of space. Cela dit, la couleur de l'Aurore est la même que celle de tous les changements engendrés par Emrakul : bleu tirant sur le violet.
Ce serait mieux de rajouter des images, pour faire joli et illustrer tes propos (surtout quand tu parles de visuels de certaines cartes).
À part ça je voulais aussi rajouter deux autres références à Lovecraft dans Shadow over Innistrad :
-Chien des farbogs dont le texte d'ambiance est une référence assez claire à The Hound
-Rats déliquescents dont le texte d'ambiance fait référence à The Rats in the Walls
Bonne fin de rédaction !
Edité 1 fois, dernière édition par Valàar Le 28/07/2017
1925 points
Salut Lalao!
Pas mal, mais je pense qu'il y a au moins un élément que tu pourrais regarder, je sais pas si tu avais suivi ça en direct, les Chroniques de Hanweir. Il s'agit d'articles d'un pseudo journal suivant la progression de la cité de Hanweir, the writhing township Vers la folie et la mutation.
Le lien avec Lovecraft s'écrit tout seul (enfin, pas vraiment, ce serait vraiment bizarre).
Pas mal, mais je pense qu'il y a au moins un élément que tu pourrais regarder, je sais pas si tu avais suivi ça en direct, les Chroniques de Hanweir. Il s'agit d'articles d'un pseudo journal suivant la progression de la cité de Hanweir, the writhing township Vers la folie et la mutation.
Le lien avec Lovecraft s'écrit tout seul (enfin, pas vraiment, ce serait vraiment bizarre).
Edité 1 fois, dernière édition par niuttuc Le 27/07/2017
6574 points
Un thème récurrent chez Lovecraft qui est particulièrement présent dans le JDR est que la vérité est cachée et sa quête est dangereuse car trop difficile à supporter pour l'esprit. Celui qui s'en approche trop va perdre la raison. C'est quelque-chose qui est présent d'une certaine manière dans Ténèbres sur Innistrad.
(C'est un thème qu'on trouve aussi dans des mythes grecs, où contempler la véritable apparence d'un dieu n'est pas supportable pour un mortel et aussi à travers celui d'Icare).
On y trouve aussi les cultistes fous qui veulent provoquer le retour du grand ancien ou au moins l'attendent.
Je ne suis pas du tout spécialiste de l'œuvre, mais je n'avais jamais lu qu'Azatoth avait enfermé les autres grands anciens, en es-tu sûr ? Il me semble aussi qu'il ne sont pas aussi éparpillés. Je ne crois pas qu'il y ait de notion de multivers chez Lovecraft, pour moi les grands anciens voyagent à travers l'espace sidéral comme les eldrazi à travers les étendues aveugles, mais dans notre univers.
Je ne suis pas certain que Cthulhu soit emprisonné dans R'lyeh: la liturgie dit explicitement Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn, il s'agit donc d'évidence plutôt d'une maison, une demeure, que d'une prison.
(C'est un thème qu'on trouve aussi dans des mythes grecs, où contempler la véritable apparence d'un dieu n'est pas supportable pour un mortel et aussi à travers celui d'Icare).
On y trouve aussi les cultistes fous qui veulent provoquer le retour du grand ancien ou au moins l'attendent.
Lalao a dit :
La deuxième ressemblance est leur histoire. Les grands anciens sont des dieux ayant été banni et enfermés sur différents monde ou différents univers par Azathoth le dieu des dieux.
La deuxième ressemblance est leur histoire. Les grands anciens sont des dieux ayant été banni et enfermés sur différents monde ou différents univers par Azathoth le dieu des dieux.
Je ne suis pas du tout spécialiste de l'œuvre, mais je n'avais jamais lu qu'Azatoth avait enfermé les autres grands anciens, en es-tu sûr ? Il me semble aussi qu'il ne sont pas aussi éparpillés. Je ne crois pas qu'il y ait de notion de multivers chez Lovecraft, pour moi les grands anciens voyagent à travers l'espace sidéral comme les eldrazi à travers les étendues aveugles, mais dans notre univers.
Je ne suis pas certain que Cthulhu soit emprisonné dans R'lyeh: la liturgie dit explicitement Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn, il s'agit donc d'évidence plutôt d'une maison, une demeure, que d'une prison.
Edité 1 fois, dernière édition par Rincevent Le 28/07/2017
67 points
Rincevent a dit :
Je ne suis pas du tout spécialiste de l'œuvre, mais je n'avais jamais lu qu'Azatoth avait enfermé les autres grands anciens, en es-tu sûr ? Il me semble aussi qu'il ne sont pas aussi éparpillés. Je ne crois pas qu'il y ait de notion de multivers chez Lovecraft, pour moi les grands anciens voyagent à travers l'espace sidéral comme les eldrazi à travers les étendues aveugles, mais dans notre univers.
Je ne suis pas certain que Cthulhu soit emprisonné dans R'lyeh: la liturgie dit explicitement Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn, il s'agit donc d'évidence plutôt d'une maison, une demeure, que d'une prison.
Je ne suis pas du tout spécialiste de l'œuvre, mais je n'avais jamais lu qu'Azatoth avait enfermé les autres grands anciens, en es-tu sûr ? Il me semble aussi qu'il ne sont pas aussi éparpillés. Je ne crois pas qu'il y ait de notion de multivers chez Lovecraft, pour moi les grands anciens voyagent à travers l'espace sidéral comme les eldrazi à travers les étendues aveugles, mais dans notre univers.
Je ne suis pas certain que Cthulhu soit emprisonné dans R'lyeh: la liturgie dit explicitement Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn, il s'agit donc d'évidence plutôt d'une maison, une demeure, que d'une prison.
Les grands anciens ont bien été enfermé par Azatoth et c'est une prison dans laquelle Cthulhu est. Et il y a une très grande différence entre les Grands anciens qui sont enfermé et les autres dieux qui eux sont un peu partout dans l'univers qui soit vagabondes soit tente de détruire des mondes.
Et sinon j'ai juste un question : comment fait-on pour mettre des images ???
6574 points
Lalao a dit :
Les grands anciens ont bien été enfermé par Azatoth et c'est une prison dans laquelle Cthulhu est.
Les grands anciens ont bien été enfermé par Azatoth et c'est une prison dans laquelle Cthulhu est.
Je n'ai pas lu toute l'œuvre de Lovecraft et encore moins ce qui a suivi, mais ça spécifiquement, saurais-tu dire d'où ça vient ? Parce que je sais que le JDR et d'autres ont ajouté pas mal d'éléments.
D'ailleurs c'est mieux de citer autant que tu le peux tes sources.
Lalao a dit :
Et il y a une très grande différence entre les Grands anciens qui sont enfermé et les autres dieux qui eux sont un peu partout dans l'univers qui soit vagabondent soit tentent de détruire des mondes.
Et il y a une très grande différence entre les Grands anciens qui sont enfermé et les autres dieux qui eux sont un peu partout dans l'univers qui soit vagabondent soit tentent de détruire des mondes.
Les mondes en question seraient des planètes ou des galaxies d'un même univers. D'autres dimensions que la nôtre existent chez Lovecraft, mais il n'y pas vraiment d'univers parallèles comme on en trouve chez Moorcock, en S.F. ou dans Magic.
569 points
Rincevent a dit :
Je n'ai pas lu toute l'œuvre de Lovecraft et encore moins ce qui a suivi, mais ça spécifiquement, saurais-tu dire d'où ça vient ? Parce que je sais que le JDR et d'autres ont ajouté pas mal d'éléments.
D'ailleurs c'est mieux de citer autant que tu le peux tes sources.
Lalao a dit :
Les grands anciens ont bien été enfermé par Azatoth et c'est une prison dans laquelle Cthulhu est.
Les grands anciens ont bien été enfermé par Azatoth et c'est une prison dans laquelle Cthulhu est.
Je n'ai pas lu toute l'œuvre de Lovecraft et encore moins ce qui a suivi, mais ça spécifiquement, saurais-tu dire d'où ça vient ? Parce que je sais que le JDR et d'autres ont ajouté pas mal d'éléments.
D'ailleurs c'est mieux de citer autant que tu le peux tes sources.
Je ne sais pas ce qu'en pense Lalao, mais dans la nouvelle "La quête onirique de kadath l'inconnue ... /!\\ Vrai spoiler
Spoiler: Montrer
Bien joué !
Tu es perdu petite ? T'inquiète pas, je vais te ramener chez toi. T'habite où ?
Cadet impatient à un Enfant de la nuit, dernières paroles.
Proposé par Praetor le 05/07/2018