Liliana démente
Liliana démente
Discussion ouverte par Vognar Le 08/05/2012
Discussion ouverte par Vognar Le 08/05/2012
J'aimerais vos avis avant de la finir et de la poster sur le site. J'ai essayé de l'équilibrer, mais comme je me connais, je n'y suis surement pas arrivé ^^.
Vognar
Vous pensez quoi de ça :
J'aimerais vos avis avant de la finir et de la poster sur le site. J'ai essayé de l'équilibrer, mais comme je me connais, je n'y suis surement pas arrivé ^^.
- Elle est plaçable au premier tour sans perte de tempo puisqu'elle se rembourse en mana.
- Elle fait trois mana au tour 2
- La deuxième fait Last Rites en moins puissant puisqu'on ne choisit pas les cartes qu'on fait défausser.
- La dernière est à comparer à Bruits nocturnes
Alors, plusieurs méprises :
Sinon, justement, je voulais exprès un pw à un mana, pour
suicide qui est un deck que j'adore. Et pour voir si je me suis amélioré niveau équilibrage de FC.
Réponse(s)
1310 points
salocin1692 - Sorcier - Le 08/05/2012
3 manas tour deux ???? oO'
Comment ça ? Tu veux dire qu'elle ajoute autant de que de marqueur loyauté sur elle ?
Pour ne pas choisir les cartes à défausser, il faut ajouter "au hasard".
Après, pour l'équilibre, je ne sais pas... un planeswalker pour
, ça ne cours pas les rues...
...mais t'as trouvé une illustration ? (veut voir la nouvelle Lili ♥
Edit : un coeur suivit d'une parenthèse fait un coeur avec un smiley juste à côté...découverte ?
Edit 2 : compris ^^ (faut que je revois ma manière de penser...). Mais t'as trouvé une illus' de Liliana ? (/dog)
Comment ça ? Tu veux dire qu'elle ajoute autant de
que de marqueur loyauté sur elle ?Pour ne pas choisir les cartes à défausser, il faut ajouter "au hasard".
Après, pour l'équilibre, je ne sais pas... un planeswalker pour
, ça ne cours pas les rues......mais t'as trouvé une illustration ? (veut voir la nouvelle Lili ♥
Edit : un coeur suivit d'une parenthèse fait un coeur avec un smiley juste à côté...découverte ?
Edit 2 : compris ^^ (faut que je revois ma manière de penser...). Mais t'as trouvé une illus' de Liliana ? (/dog)
Edité 2 fois, dernière édition par salocin1692 Le 08/05/2012
66666 points
Vognar - Taverniers - Le 08/05/2012
salocin1692 a dit :
3 manas tour deux ???? oO'
Comment ça ? Tu veux dire qu'elle ajoute autant de que de marqueur loyauté sur elle ?
Pour ne pas choisir les cartes à défausser, il faut ajouter "au hasard".
Après, pour l'équilibre, je ne sais pas... un planeswalker pour, ça ne cours pas les rues...
...mais t'as trouvé une illustration ? (veut voir la nouvelle Lili ♥
Edit : un coeur suivit d'une parenthèse fait un coeur avec un smiley juste à côté...découverte ?
3 manas tour deux ???? oO'
Comment ça ? Tu veux dire qu'elle ajoute autant de
que de marqueur loyauté sur elle ?Pour ne pas choisir les cartes à défausser, il faut ajouter "au hasard".
Après, pour l'équilibre, je ne sais pas... un planeswalker pour
, ça ne cours pas les rues......mais t'as trouvé une illustration ? (veut voir la nouvelle Lili ♥
Edit : un coeur suivit d'une parenthèse fait un coeur avec un smiley juste à côté...découverte ?
Alors, plusieurs méprises :
- Trois mana t2, parce que deux terrains plus la capa 1. Comme Elfes de Llanowar, quoi.
- On choisit les cartes qu'on défausse, mais pas celles qu'on fait défausser, contrairement à Last Rites.
Sinon, justement, je voulais exprès un pw à un mana, pour
suicide qui est un deck que j'adore. 161 points
MasterXploder - Guide - Le 08/05/2012
@salocin1692:
non ca veut juste dire que tour 1, 1 marais - on joue liliana. Tour 2 un deuxieme marais et liliana fait un mana donc un total de trois mana au deuxieme tour. Liliana est une acceleratrice de mana! ^^
Il ne faut pas rajouter au hasard puisque justement l'adversaire choisi les cartes dont il se défausse et pas toi.
@Vognar:
À mon avis la capacité ultime si on peut l'appelé ainsi ne serait pas "abusé" si l'adversaire perdait 2X points de vie, étant donné que pour augmenter les marqueurs loyautés de lili on est obligé de payé 2 points de vie. Résultats pour pouvoir faire -10 et faire perdre 20 PV on auras déja payé au minimum 16 PV soit meme et s'etre exposé à ce risque.
Voila juste mon avis... ^^
non ca veut juste dire que tour 1, 1 marais - on joue liliana. Tour 2 un deuxieme marais et liliana fait un mana donc un total de trois mana au deuxieme tour. Liliana est une acceleratrice de mana! ^^
Il ne faut pas rajouter au hasard puisque justement l'adversaire choisi les cartes dont il se défausse et pas toi.
@Vognar:
À mon avis la capacité ultime si on peut l'appelé ainsi ne serait pas "abusé" si l'adversaire perdait 2X points de vie, étant donné que pour augmenter les marqueurs loyautés de lili on est obligé de payé 2 points de vie. Résultats pour pouvoir faire -10 et faire perdre 20 PV on auras déja payé au minimum 16 PV soit meme et s'etre exposé à ce risque.
Voila juste mon avis... ^^
66666 points
Vognar - Taverniers - Le 08/05/2012
MasterXploder a dit :
@salocin1692:
non ca veut juste dire que tour 1, 1 marais - on joue liliana. Tour 2 un deuxieme marais et liliana fait un mana donc un total de trois mana au deuxieme tour. Liliana est une acceleratrice de mana! ^^
C'est ça !
Il ne faut pas rajouter au hasard puisque justement l'adversaire choisi les cartes dont il se défausse et pas toi.
C'est ça !
@Vognar:
À mon avis la capacité ultime si on peut l'appelé ainsi ne serait pas "abusé" si l'adversaire perdait 2X points de vie, étant donné que pour augmenter les marqueurs loyautés de lili on est obligé de payé 2 points de vie. Résultats pour pouvoir faire -10 et faire perdre 20 PV on auras déja payé au minimum 16 PV soit meme et s'etre exposé à ce risque.
Voila juste mon avis... ^^
C'est ce que je me suis dis, mais avec 2X, on peut faire -4 pvs pour et du coup, c'est plus fort que Bruits nocturnes. Ayant déjà du mal à modérer la puissance de mes fcs, j'ai préféré éviter.
@salocin1692:
non ca veut juste dire que tour 1, 1 marais - on joue liliana. Tour 2 un deuxieme marais et liliana fait un mana donc un total de trois mana au deuxieme tour. Liliana est une acceleratrice de mana! ^^
C'est ça !
Il ne faut pas rajouter au hasard puisque justement l'adversaire choisi les cartes dont il se défausse et pas toi.
C'est ça !
@Vognar:
À mon avis la capacité ultime si on peut l'appelé ainsi ne serait pas "abusé" si l'adversaire perdait 2X points de vie, étant donné que pour augmenter les marqueurs loyautés de lili on est obligé de payé 2 points de vie. Résultats pour pouvoir faire -10 et faire perdre 20 PV on auras déja payé au minimum 16 PV soit meme et s'etre exposé à ce risque.
Voila juste mon avis... ^^
C'est ce que je me suis dis, mais avec 2X, on peut faire -4 pvs pour
et du coup, c'est plus fort que Bruits nocturnes. Ayant déjà du mal à modérer la puissance de mes fcs, j'ai préféré éviter.66666 points
Lord Rhesus - Maître de guerre - Le 08/05/2012
Sachant que Bruits nocturnes est une commune, et que cette carte serait une mythique, WotC n'hésiterait sans doute pas à la rendre un peu plus puissante. 4 pour (plus le "sacrifice) ne me semble pas inconcevable, surtout maintenant avec le Diable vexatoire en comparaison...
Bruits nocturnes a par ailleurs le flashback, même s'il est probablement souvent assez anecdotique.
L'ensemble me paraît pas mal, mais il faudrait voir par rapport aux combos possibles. Par exemple, la deuxième capacité me semble particulièrement forte en Dredge : tu poses Liliana tour 1 et tu défausses ta main (moins le Diablotin putride ou ce que tu veux garder...) pour faire défausser quatre ou cinq cartes à l'adversaire... A partir du tour suivant, Liliana te produit même le mana pour jouer tes sorts, même si tu as défaussé tes lands !
(plus le "sacrifice) ne me semble pas inconcevable, surtout maintenant avec le Diable vexatoire en comparaison...Bruits nocturnes a par ailleurs le flashback, même s'il est probablement souvent assez anecdotique.
L'ensemble me paraît pas mal, mais il faudrait voir par rapport aux combos possibles. Par exemple, la deuxième capacité me semble particulièrement forte en Dredge : tu poses Liliana tour 1 et tu défausses ta main (moins le Diablotin putride ou ce que tu veux garder...) pour faire défausser quatre ou cinq cartes à l'adversaire... A partir du tour suivant, Liliana te produit même le mana pour jouer tes sorts, même si tu as défaussé tes lands !
66666 points
Thorgor - Prince Démon - Le 08/05/2012
Ça me semble plutôt équilibré tel quel.
Peut-être tout de même que la possibilité de faire défausser toute sa main à l'adversaire dès le premier tour (si on le laisse commencer) est un peu trop violente. Associé au mana que peut produire Lilana et à un deck prévu pour (faible CCM et/ou cartes pouvant être lancées depuis le cimetière ou avec la folie), ça peut faire très mal alors que la partie est à peine entamée.
La 3ème capacité est bien comme ça : moins forte que Bruits nocturnes si on utilise la carte uniquement pour ça, et permet de finir la partie après avoir utilisé Liliana normalement.
Remarques sans lien avec l'équilibrage :
Théoriquement, les capacités de production de mana ne sont plus censées être accessibles au noir (mais seulement au vert pour le répétable, et au rouge pour le one-shot). Vu qu'on paie des points de vie pour pouvoir le faire, ça me paraît tout de même dans l'esprit de la couleur.
Il manque des 's' aux "carte" de la seconde capacité, et elle devrait plutôt dire "Défaussez-vous de n'importe quel nombre de cartes. Le joueur ciblé se défausse d'une carte pour chaque carte défaussée de cette manière."
Peut-être tout de même que la possibilité de faire défausser toute sa main à l'adversaire dès le premier tour (si on le laisse commencer) est un peu trop violente. Associé au mana que peut produire Lilana et à un deck prévu pour (faible CCM et/ou cartes pouvant être lancées depuis le cimetière ou avec la folie), ça peut faire très mal alors que la partie est à peine entamée.
La 3ème capacité est bien comme ça : moins forte que Bruits nocturnes si on utilise la carte uniquement pour ça, et permet de finir la partie après avoir utilisé Liliana normalement.
Remarques sans lien avec l'équilibrage :
Théoriquement, les capacités de production de mana ne sont plus censées être accessibles au noir (mais seulement au vert pour le répétable, et au rouge pour le one-shot). Vu qu'on paie des points de vie pour pouvoir le faire, ça me paraît tout de même dans l'esprit de la couleur.
Il manque des 's' aux "carte" de la seconde capacité, et elle devrait plutôt dire "Défaussez-vous de n'importe quel nombre de cartes. Le joueur ciblé se défausse d'une carte pour chaque carte défaussée de cette manière."
66666 points
Vognar - Taverniers - Le 08/05/2012
Lord Rhesus a dit :
Sachant que Bruits nocturnes est une commune, et que cette carte serait une mythique, WotC n'hésiterait sans doute pas à la rendre un peu plus puissante. 4 pour (plus le "sacrifice) ne me semble pas inconcevable, surtout maintenant avec le Diable vexatoire en comparaison...
Bruits nocturnes a par ailleurs le flashback, même s'il est probablement souvent assez anecdotique.
Je partais du principe qu'une carte polyvalente doit être moins forte qu'une carte spécialisée, donc que ma lili devait être moins forte que Bruits nocturnes. En one shot, du moins.
L'ensemble me paraît pas mal, mais il faudrait voir par rapport aux combos possibles. Par exemple, la deuxième capacité me semble particulièrement forte en Dredge : tu poses Liliana tour 1 et tu défausses ta main (moins le Diablotin putride ou ce que tu veux garder...) pour faire défausser quatre ou cinq cartes à l'adversaire... A partir du tour suivant, Liliana te produit même le mana pour jouer tes sorts, même si tu as défaussé tes lands !
J'avais pas pensé à dredge, m'étant concentré sur la presque non-jouabilité de Last Rites. C'est vrai que c'est un peu bused ^^'
Sachant que Bruits nocturnes est une commune, et que cette carte serait une mythique, WotC n'hésiterait sans doute pas à la rendre un peu plus puissante. 4 pour
(plus le "sacrifice) ne me semble pas inconcevable, surtout maintenant avec le Diable vexatoire en comparaison...Bruits nocturnes a par ailleurs le flashback, même s'il est probablement souvent assez anecdotique.
Je partais du principe qu'une carte polyvalente doit être moins forte qu'une carte spécialisée, donc que ma lili devait être moins forte que Bruits nocturnes. En one shot, du moins.
L'ensemble me paraît pas mal, mais il faudrait voir par rapport aux combos possibles. Par exemple, la deuxième capacité me semble particulièrement forte en Dredge : tu poses Liliana tour 1 et tu défausses ta main (moins le Diablotin putride ou ce que tu veux garder...) pour faire défausser quatre ou cinq cartes à l'adversaire... A partir du tour suivant, Liliana te produit même le mana pour jouer tes sorts, même si tu as défaussé tes lands !
J'avais pas pensé à dredge, m'étant concentré sur la presque non-jouabilité de Last Rites. C'est vrai que c'est un peu bused ^^'
Thorgor a dit :
Ça me semble plutôt équilibré tel quel.
Peut-être tout de même que la possibilité de faire défausser toute sa main à l'adversaire dès le premier tour (si on le laisse commencer) est un peu trop violente. Associé au mana que peut produire Lilana et à un deck prévu pour (faible CCM et/ou cartes pouvant être lancées depuis le cimetière ou avec la folie), ça peut faire très mal alors que la partie est à peine entamée.
Un jeu avec ma lili, des anti-bêtes pour 2 : Db, GftT, Smother, des Duress, Dédain, et plein de cartes flashback ?
La 3ème capacité est bien comme ça : moins forte que Bruits nocturnes si on utilise la carte uniquement pour ça, et permet de finir la partie après avoir utilisé Liliana normalement.
Remarques sans lien avec l'équilibrage :
Théoriquement, les capacités de production de mana ne sont plus censées être accessibles au noir (mais seulement au vert pour le répétable, et au rouge pour le one-shot). Vu qu'on paie des points de vie pour pouvoir le faire, ça me paraît tout de même dans l'esprit de la couleur.
Messe noire ? Messe de la Coterie ? Sacrifice des faibles ? Bon, c'est vrai que récemment, il n'y en a plus. Mais j'aimais bien le coté "nostalgique de Messe noire".
Il manque des 's' aux "carte" de la seconde capacité, et elle devrait plutôt dire "Défaussez-vous de n'importe quel nombre de cartes. Le joueur ciblé se défausse d'une carte pour chaque carte défaussée de cette manière." Ok pour les "s", mais t'es sûr de la reformulation ?
Ça me semble plutôt équilibré tel quel.
Peut-être tout de même que la possibilité de faire défausser toute sa main à l'adversaire dès le premier tour (si on le laisse commencer) est un peu trop violente. Associé au mana que peut produire Lilana et à un deck prévu pour (faible CCM et/ou cartes pouvant être lancées depuis le cimetière ou avec la folie), ça peut faire très mal alors que la partie est à peine entamée.
Un jeu avec ma lili, des anti-bêtes pour 2 : Db, GftT, Smother, des Duress, Dédain, et plein de cartes flashback ?
La 3ème capacité est bien comme ça : moins forte que Bruits nocturnes si on utilise la carte uniquement pour ça, et permet de finir la partie après avoir utilisé Liliana normalement.
Remarques sans lien avec l'équilibrage :
Théoriquement, les capacités de production de mana ne sont plus censées être accessibles au noir (mais seulement au vert pour le répétable, et au rouge pour le one-shot). Vu qu'on paie des points de vie pour pouvoir le faire, ça me paraît tout de même dans l'esprit de la couleur.
Messe noire ? Messe de la Coterie ? Sacrifice des faibles ? Bon, c'est vrai que récemment, il n'y en a plus. Mais j'aimais bien le coté "nostalgique de Messe noire".
Il manque des 's' aux "carte" de la seconde capacité, et elle devrait plutôt dire "Défaussez-vous de n'importe quel nombre de cartes. Le joueur ciblé se défausse d'une carte pour chaque carte défaussée de cette manière." Ok pour les "s", mais t'es sûr de la reformulation ?
Bien joué !
La nature est injuste envers les créatures du multivers, les naturalistes et tous ceux qui pratiquent la magie d'invocation vous le diront: Il existe de grandes disparités entre elles quant au rapport puissance/coût en mana, au point que beaucoup vont jusqu'à parler d'anomalie concernant certaines. Citons le cas du célèbre tarmogoyf qui de l'avis général acquiert trop rapidement une grande puissance pour une créature à deux manas. Parlons aussi de l'ascète troll, tant il paraît évident qu'un coût de trois manas est anormal pour un troll ascète.
— Gérard de l'Aquilécon, Carnets de voyage
Proposé par Nipp0n le 16/09/2015